à l'écoute des satellites zombies?

Règles du forum
Cette section est dédié a vos projets, descriptions et demandes d'aide.
Merci de limiter le nombre de sujet par projets.
Lorsqu'un sujet deviens long vous pouvez éditer le premier message pour maintenir à jour le descriptif et garder en lisibilité
retake7
Messages : 3
Enregistré le : 09 déc. 2021, 18:53

à l'écoute des satellites zombies?

Messagepar retake7 » 09 déc. 2021, 19:15

Bonjour, je suis plasticien et je suis en contact avec Sylvain que j'ai eu tout à l'heure à propos d'un projet d'écoute de satellites Zombies. Je devais passer ce soir voir François mais cela va être compliqué.
Je vais tenter de vous décrire notre projet, et nous pourrons en discuter de vive voix sur place. Sylvain me disait que vous aviez des réunion tous les Lundi pour discuter des projets...
Nous voulons créer une antenne sur rotor ( mais plus simple que la votre) avec un système de récéption RTL-SDR (ou autre) afin de traiter le signal. L'idée est de tracker en continu et de façon automatisé une trentaine de satellites et de les écouter afin de produire une bande son en temps réel de leur chant... La liste des satellites est celle de Happysat (pour le moment...) je mettrai en fin de message la liste.
Nous cherchons des développeurs/ingénieurs qui pourraient nous accompagner sur le projet. Sylvain m'a communiqué un projet sur lequel vos équipes planches et qui sortirait en Janvier.
Je serais ravi de communiquer avec vous de façon plus détailler sur ce projet zombie... ::d
à très bientôt
Stéfane



La liste :

OSCAR 7 (AO-7)
1 07530U 74089B 17090.90886420 -.00000031 00000-0 85131-4 0 9994
2 07530 101.6221 61.1430 0012396 111.1688 313.5945 12.53626135938949
UOSAT 2 (UO-11)
1 14781U 84021B 17090.90610572 .00000190 00000-0 29727-4 0 9994
2 14781 97.7074 139.4276 0010049 93.1924 267.0440 14.82874320757899
TIROS N [P]
1 11060U 78096A 17090.79544278 .00000022 00000-0 32695-4 0 9994
2 11060 98.9045 140.5913 0010419 196.5956 163.4879 14.18150619201775
NOAA 9 [P]
1 15427U 84123A 17090.88618583 .00000050 00000-0 47464-4 0 9995
2 15427 98.7963 35.7942 0014781 176.5646 232.8935 14.15993086667208
PCSAT (NO-44)
1 26931U 01043C 17090.77785025 -.00000010 00000-0 27821-4 0 9993
2 26931 67.0502 290.9223 0007587 276.7621 83.2616 14.30453043809277
TRANSIT 5B-5
1 00965U 64083D 17090.92916084 +.00000048 +00000-0 +53886-4 0 9993
2 00965 090.0147 191.5770 0041321 035.3373 098.8175 13.56698648587529
Tiros 10
1 01430U 65051A 17090.90258338 +.00000025 +00000-0 +20546-4 0 9998
2 01430 098.1301 248.9004 0057583 128.4773 232.1602 14.40182918711530
LES-1
1 01002U 65008C 17090.32611357 -.00000000 +00000-0 -11354-2 0 9995
2 01002 032.1420 095.9561 0014660 352.6580 007.3701 09.88352604883279
SOLRAD 7B
1 01291U 65016D 17090.76548677 -.00000004 +00000-0 +35853-4 0 9991
2 01291 070.0797 185.6100 0022974 221.2533 269.1268 13.94544476648096
ALOUETTE 2
1 01804U 65098A 17090.89439272 +.00000290 +00000-0 +93324-4 0 9998
2 01804 079.7980 248.0534 1344658 189.3591 167.9928 12.25255525266952
ISIS 1
1 03669U 69009A 17090.84215296 +.00000069 +00000-0 +42384-4 0 9992
2 03669 088.4408 156.8282 1712250 192.1393 163.2835 11.29436035979902
SHINSEI (MS-F2)
1 05485U 71080A 17090.90542606 +.00000035 +00000-0 +33416-4 0 9996
2 05485 032.0520 258.2551 0639756 117.6893 249.0082 12.74119503119970
EUTELSAT 1-F4 (ECS 4)
1 18351U 87078B 17090.79809921 +.00000006 +00000-0 +00000-0 0 9996
2 18351 015.4383 010.4535 0012536 309.3622 213.3305 00.98686878093553
FENGYUN 1D
1 27431U 02024B 17090.88157920 -.00000100 +00000-0 -31331-4 0 9990
2 27431 099.0210 062.7900 0014658 308.9616 051.0247 14.09620450765515
CBERS 2B
1 32062U 07042A 17090.85398668 +.00000058 +00000-0 +31430-4 0 9994
2 32062 098.1497 129.1134 0032985 057.3824 303.0542 14.39608932500524
GEOSAT
1 15595U 85021A 17090.65708816 -.00000050 +00000-0 +28321-4 0 9995
2 15595 108.0485 295.0195 0001839 248.2803 158.3493 14.38014061679230
SECOR 13 (EGRS 13)
1 03891U 69037B 17090.72422539 -.00000023 +00000-0 +37803-4 0 9998
2 03891 099.9423 001.4299 0039457 180.3441 233.8758 13.42841092350630
S69-4
1 04237U 69082E 17090.92017181 -.00000018 +00000-0 +25320-4 0 9993
2 04237 070.0133 086.3538 0021626 201.3840 177.5752 13.95441156417005
TIMATION-II
1 04256U 69082B 17090.94591821 +.00000030 +00000-0 +58328-4 0 9991
2 04256 070.0120 344.3040 0018432 154.6271 205.5745 13.98250358420100
SECOR 7 (ERS 15)
1 02411U 66077B 17090.41214488 -.00000010 +00000-0 -57785-2 0 9990
2 02411 090.1801 244.6416 0026936 188.3870 171.6534 08.59618700588638
OV 3-3
1 02389U 66070A 17090.94126717 +.00004348 +00000-0 +24069-3 0 9998
2 02389 081.3889 228.6419 1253608 096.8365 277.6642 12.89648604159866
Akebono EXOS-D
1 19822U 89016A 17090.86449241 +.00029317 +88192-6 +59442-3 0 9994
2 19822 075.0461 019.4348 1924793 298.5372 043.5190 11.65326559900236
Avatar de l’utilisateur
Eric
Electrolab::Référent
Messages : 380
Enregistré le : 09 mars 2017, 10:09
Localisation : Electrolab
Référent : Zone Élec

Re: à l'écoute des satellites zombies?

Messagepar Eric » 10 déc. 2021, 00:26

Hello,

Il me semble ne pas avoir vu dans ta liste le satellite 'IMAGE' (Imager for Magnetopause-to-Aurora Global Exploration) lancé en 2000, déclaré perdu en 2005 (même s'il avait achevé sa mission initiale qui était officiellement de deux ans) et retrouvé en 2018 par un astronome amateur.
L'engin s'est même remis à transmettre des données de manière occasionnelle.
https://www.science.org/content/article ... -satellite

Comme tous les trucs qui volent au dessus de nos têtes, il est répertorié sous plusieurs noms et identifiants : 'IMAGE', 'Explorer 78', 'MIDEX-1', COSPAR ID: 2000-017A, SATCAT no. 26113.
Il a toujours sa page web : https://image.gsfc.nasa.gov/

En cherchant dans les refs en bas de l'article du wiki https://en.wikipedia.org/wiki/IMAGE_(spacecraft), il doit y avoir moyen de trouver les paramètres du downlink (apparemment en bande S) et - s'il émet à nouveau - le protocole/format de transmission.



J'ai trouvé les paramètres orbitaux type NORAD suivants le concernant, sur le site CelesTrak :

IMAGE
1 26113U 00017A 21342.34846852 -.00000099 00000-0 -60096-2 0 9996
2 26113 94.9182 287.8267 7533193 116.7434 335.7091 1.68649738133642




Eric
...orbite en synchrone
retake7
Messages : 3
Enregistré le : 09 déc. 2021, 18:53

Re: à l'écoute des satellites zombies?

Messagepar retake7 » 10 déc. 2021, 17:37

Merci Erir pour l'infos c'est super! Plus la liste est longue et plus la bande son pourra être en continu, je me demande à quel point cette bande son pourra vraiment émettre en continu vu qu'un satellite non géostationnaire ne passe que pendant environ 8 minutes au dessus de nos têtes...
Je vais tenter de passer demain samedi 11 pour vous rencontrez!
Avatar de l’utilisateur
Eric
Electrolab::Référent
Messages : 380
Enregistré le : 09 mars 2017, 10:09
Localisation : Electrolab
Référent : Zone Élec

Re: à l'écoute des satellites zombies?

Messagepar Eric » 13 déc. 2021, 12:08

Hello,

Pour de l'émission en continu, c'est surement encore un peu juste avec les satellites susmentionnés.
Tu peux faire une vérification rapide (certes approximative) comme suit :
Ta liste contient 22 satellites, dont 21 tournent de 8 à 14 fois par jour (= par 24 heures) autour de la terre. C'est le dernier chiffre de la seconde ligne des paramètres orbitaux qui indique cela https://en.wikipedia.org/wiki/Two-line_element_set .
Sans sélectionner de position d’observation particulière (par défaut pour le test que j'ai fait, le site https://www.n2yo.com a choisi Belfort, dept 90; Lat: 47.63°N, Lng: 6.87°E ), tu peux avoir une prédiction sur 10 jours des prochains passages d'un satellite.
J'ai fait la vérification pour les 3 premiers satellites de la liste :
- 'OSCAR 7' et 'UOSAT 2' : en moyenne 3 passages par jour au dessus de Belfort
- 'TIROS N' : en moyenne 1 passage par jour au dessus de Belfort

Si on extrapole, on peut estimer à très grosses mailles (tu pourras faire la vérif pour chacun des satellites de ta liste) que chaque satellite passe 2 fois par jour au dessus de ta tête, pendant 8 minutes (de 5 minutes minimum à 10 minutes au maximum).
Ensuite, il faut tenir compte :
- du fait que tu ne va suivre qu'un seul satellite à la fois (1 seule antenne de réception)
- du fait que plus d'un satellite peut être visible au même moment à un endroit donné (chevauchement)
- d'un coefficient de réception qui pourrait aller de moins de 5% (émission occasionnelle du satellite et/ou antennes non-pointées vers la terre) à disons 50%.


Si on prends le cas le plus favorable, donc avec un coefficient de réception 50%, 2 passages par jour de 8 minutes en moyenne pour 21 satellites et aucun chevauchement, cela fait :
0,5 x 2 x 8 x 21 = 8 x 21 = 168 minutes soit 2 h et 48 minutes de réception par 24 heures.

Le calcul est indéniablement à affiner mais il donne un ordre de grandeur : si tu veux créer une bande son 'continue et live' (donc sans enregistrement - relecture de séquences enregistrées) il te faudra suivre environ 10 fois plus de satellites en orbite basse que ta liste actuelle.

Pointer aussi des satellites à fréquence de passage plus faible (donc d'orbite plus élevée/plus elliptique) permet de rester en contact avec lui plus longtemps lorsque le satellite se déplace sur des longitudes allant par exemple pour la France de 60°E à 60°O et des latitudes de 20°N à 80°N, ce qui correspond probablement à ton cône de vue directe maximal au périgée. Quand le satellite sera hors du cône, ce qui sera probablement le cas pendant ~ 90% du temps en moyenne, tu ne l'entendras pas.

Une autre façon de faire serait d'augmenter le nombre d'antennes mais il faudrait les placer à des endroits très éloignés les uns des autres, ce qui est infiniment plus exigeant et coûteux à réaliser. 'Très éloigné' voulant dire de placer à chaque fois une antenne par exemple à Lille, en Corse, en Martinique, à Tahiti, et sur Île de la Réunion.
C'est d'ailleurs avec un réseau d'antennes installé en différents endroits sur terre que l'ESA et la NASA gardent le contact permanent avec l'ISS (~ 15 orbites par jour, soit environ 9 minutes de contact dans les meilleures conditions - passage au zenith - pour un point donné sur terre), enfin ça c'est le cas quand tout ne part pas en vrille : https://www.leparisien.fr/sciences/une- ... WXOGNY.php




Eric
... est en live
retake7
Messages : 3
Enregistré le : 09 déc. 2021, 18:53

Re: à l'écoute des satellites zombies?

Messagepar retake7 » 12 janv. 2022, 16:12

Bonjour et merci pour toutes ces bonnes informations!!
Nous sommes entrain de plancher sur le sujet donc c'est parfait, cela nous aide beaucoup.
Nous avons finalement plus de satellites, au moins 30, et nous allons créer un protocole afin que nous puissions toujours avoir qq chose à écouter ;)
Nous ne serons pas en mesure de déployer un réseau d'antenne mais nous pourrons partager la notre , pourquoi pas?
Quand tu dis : Pointer aussi des satellites à fréquence de passage plus faible
Sais tu si il existe des satellites décommissionnés qui sont sont si haut? Pour le moment je n'ai aucune visibilité quand à l'orbite de la liste que j'ai transmise.. :]
Aussi Je me demandais quand vous sortirez de terre votre tuto sur l'antenne mobile dont francois me parlait? La date était prévu pour la mi janvier est ce toujours le cas?
Merci pour ces échanges et à bientôt
:amen:
Avatar de l’utilisateur
Eric
Electrolab::Référent
Messages : 380
Enregistré le : 09 mars 2017, 10:09
Localisation : Electrolab
Référent : Zone Élec

Re: à l'écoute des satellites zombies?

Messagepar Eric » 13 janv. 2022, 19:29

Hello,

En cherchant 2 minutes sur l'Internet, on trouve des infos - même en français - sur l'orbite d'un satellite et comment connaître la valeur de celle-ci :

Orbite d'un satellite :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Orbite

Calculer l'apogée et le périgée d'un satellite depuis son TLE :
http://www.astrosurf.com/topic/19297-ca ... s-son-tle/


Des satellites perdus ? on en entend parler de temps en temps : https://www.science-et-vie.com/les-podc ... pace-62259

Le 'Satellite Catalog Number' https://en.wikipedia.org/wiki/Satellite_Catalog_Number est incrémental donc sur le site du NORAD, tu devrais pouvoir trouver la liste complète des satellites (et peut être aussi des débris spatiaux, sans intérêt dans ton cas).
L'info 'actif' et 'inactif' doit se trouver aussi, donc avec les TLE de ces satellites tu pourras calculer leur apogée et périgée.




D'ailleurs c'est difficile de dire haut ou bas pour un satellite. Mis à part les satellites géostationnaires (orbite de Clarke) et les très rares engins placés aux points de Lagrange, comme le JWST qui vient de décoller de Kourou(coucou) il y a 3 semaines à bord d'une 'Ariane 5 ECA+' (à peu près ce que l'on fait de plus gros chez Arianespace) https://www.spacelaunchschedule.com/lau ... cope-jwst/ , la plupart ont des orbites elliptiques voire très elliptiques. Tu peux avoir un périgée à 250 km (y'a un minimum autour de 100-150 km je pense, car après tu rebondis sur l'atmosphère terrestre, et là ça devient compliqué) et une apogée à 120 000 km.
En fait tu choisis pas vraiment : c'est la physique (mécanique céleste) qui décide : c'est l'attraction de deux corps de masse connue qui forment un ballet qui donne l'orbite (trajectoire), dépendant de la direction et de la vitesse de lancement initiale (les seuls trucs que tu peux maîtriser un tant soit peu, en ce qui concerne les satellites artificiels).

Dans l'absolu, le ballet et l'influence est réciproque entre les deux corps. Dans le cas des satellites artificiels de la Terre, vu le poids de cette dernière, on peut toutefois considérer que le poids de n'importe lequel des trucs qui tournent au dessus de nos têtes est nul et donc que leur influence sur l'orbite de la Terre est nul aussi.

Ainsi, les satellites qui ont une fréquence de passage faible orbitent 'plus haut' (cas de l'orbite circulaire). Pour les orbites elliptiques, cela ne traduit qu'une apogée plus élevée, mais en compensation tu aura un périgée 'plus bas'. La trajectoire et la vitesse sont irrémédiablement liées : tu changes l'une et l'autre changera aussi. C'est aussi pour cette raison qui fait que tu peux prédire les instants de passage d'un satellite avec les paramètres orbitaux (qui sont pas très nombreux). Les équations de la mécanique céleste te permettent ainsi de faire une prédiction précise dans le futur (au moins sur quelques semaines avec les TLE) de la trajectoire et donc de savoir quand un satellite passera au dessus de ta tête.


Quant à ta question sur le tuto de l'antenne orientable du Lab, je n'ai pas d'info et ne suis pas dans le coup. Mais d'autres membres du forum ont peut être des infos récentes et précises à ce sujet. Si c'est le cas, ils te répondront.


Eric
...relève ses antennes

Retourner vers « Les Projets »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité