Re: Fêtes de quartier juin 2018 : Parc et Bords de Seine
Posté : 25 juin 2018, 11:55
Bras Hydraulique : les premiers kits ont été montés par des enfants le WE dernier.
[j'ai pas trouvé de page wiki ou forum dédié au bras hydraulique, mais j'ai du mal chercher, je poste donc ici pour le moment, afin de ne rien oublier]
Voici quelques remarques et améliorations (certaines ont déjà été partagées avec Max, Steve et Donald)
Le kit est déjà bien abouti et est particulièrement intéressant. Le plus gros problème est le temps de montage qui est beaucoup trop long. Même en aidant les jeunes on est au delà d'une heure ce qui est vraiment problématique.
A ce rythme, peu de jeunes peuvent en bénéficier. Il faudrait pouvoir descendre à 20 minutes.
Je ne sais pas s'il faut grandement simplifier le kit (si c'est possible) ou prémonter les 2/3 (pupitre et base tournante déjà entièrement montés) pour arriver à un temps de réalisation acceptable.
C'est le fait d'utiliser des écrous nylstop qui rallonge considérablement le temps de montage. Bien entendu pour pas que cela se dévisse le nysltop est un bon choix, mais il a l'inconvénient de devoir être monté à l'aide d'une clé : impossible de le tourner à la main.
Quand de plus les vis sont à fente, il faut 4 mains pour serrer une vis : 1 main tient le tournevis, 1 main tient la clé et 2 autres mains tiennent l'objet en cours de vissage. Cela prend un temps considérable.
a) Utiliser des vis à empreinte Allen ou éventuellement Torx pour que le tournevis tienne dedans.
b) C'est dommage qu'il faille aussi utiliser des vis à bois à empreinte cruciforme, cela fait un outil en plus à mettre à disposition.
c) Peut-être qu'en opex, des écrous normaux et du frein filet (ou de la colle) feraient gagner du temps, plutôt que les nylstop.
d) Le montage de vis de maintien temporaires avec des nylstop rallonge aussi inutilement le temps de montage : en opex, mieux vaut maintenir les pièces qui ne tiennent pas d'elles-même avec un bon gaffer, le temps de les monter à leur emplacement définitif.
e) base : la base du bras n'a qu'un angle arrondi, sur certains dessins de la notice il y en a 2, donc on ne sait pas aisément dans quel sens le positionner.
f) vérin élévateur du bras (vérin qui est a peu près vertical) : la fixation de la rotule de la seringue tombe si on ne met pas 3 rondelles en bois (2 à gauche et 1 à droite)
g) support du pupitre : comme les tiges filetées longues servent aussi d'axe aux leviers, le serrage du nylstop et pénible car on ne peut pas faire de tour complet avec la clé plate (il faut au moins 20 tours) : faire deux découpes dans la planche support pour que la clé puisse tourner sur 360°
sans devoir l'enlever de l'écrou.
h) de nombreux trous sont trop juste et les vis et tiges filetées ont du mal à y coulisser. C'est notamment le cas pour toutes les pièces traversées par les 2 tiges filetées sur le pupitre : augmenter le diamètre des trous de 2-3 dizièmes et refaire un essai.
i) corriger la notice pour que le premier axe du bras soit réalisé avec 2 vis courtes et non une grande vis (ne convient pas car pas assez longue)
j) il y a plusieurs pièces qu'il faudrait détromper. De même graver des N° ou des symboles sur les pièces faciliterait leur identification sur le plan.
k) leviers du pupitre : limiter la course pour éviter de dégonder les seringues (ou trouver des seringue plus longues, ou déplacer le point de fixation de la rotule de seringue.
l) Le corps du bras fixé sur la tourelle tournante est trop bas et c'est difficile de fixer le tuyau sur la seringue : s'arranger pour que la seringue se trouve 1 cm plus haut par rapport à la base tournante
m) Les 4 languettes de maintien de la base circulaire dépassent et compliquent le montage : les raccourcir d'au moins 0,5mm.
n) tuyaux : pour avoir pas mal expérimenté par le passé avec de petits pistons hydrauliques (à eau), j'ai clairement constaté que le tuyau d'aquariophilie utilisé actuellement ne convient pas : il change de volume donc fausse le fait que le fluide est considéré comme incompressible. Quand la seringue de commande du pupitre est déplacée, le bras ne bouge qu'avec retard. Ce n'est pas du tout le comportement normal d'un système hydraulique. On a l'impression que c'est piloté par de l'air
Faire un essai avec du tuyau pneumatique Festo pour comparer le comportement. Hélas le véritable tuyau pneumatique industriel est trop rigide pour cette application, faut trouver autre chose. Un tuyau plus fin n'est pas du tout problématique, mais il ne doit pas être expansible.
Pour les pas convaincus, je peux faire une démo avec des pistons.
Eric
...sert de soupape
Pour l'organisation :
Pour remplir les tuyaux c'est bien un seau qu'il faut (et pas des bouteilles), des pots de yaourt vides (et pas des raviers en verre) ainsi qu'une pissette de laboratoire et des éponges (pour éponger quand il y a des fuites, et il y en a beaucoup).
Prévoir aussi des sacs (genre sac poubelle 15 ou 25 litres) pour pouvoir y placer les robots terminés afin que ceux qui les ont construits peuvent les emmener aisément.
+ deux rouleaux de gaffer de qualité, en largeur 25mm
[j'ai pas trouvé de page wiki ou forum dédié au bras hydraulique, mais j'ai du mal chercher, je poste donc ici pour le moment, afin de ne rien oublier]
Voici quelques remarques et améliorations (certaines ont déjà été partagées avec Max, Steve et Donald)
Le kit est déjà bien abouti et est particulièrement intéressant. Le plus gros problème est le temps de montage qui est beaucoup trop long. Même en aidant les jeunes on est au delà d'une heure ce qui est vraiment problématique.
A ce rythme, peu de jeunes peuvent en bénéficier. Il faudrait pouvoir descendre à 20 minutes.
Je ne sais pas s'il faut grandement simplifier le kit (si c'est possible) ou prémonter les 2/3 (pupitre et base tournante déjà entièrement montés) pour arriver à un temps de réalisation acceptable.
C'est le fait d'utiliser des écrous nylstop qui rallonge considérablement le temps de montage. Bien entendu pour pas que cela se dévisse le nysltop est un bon choix, mais il a l'inconvénient de devoir être monté à l'aide d'une clé : impossible de le tourner à la main.
Quand de plus les vis sont à fente, il faut 4 mains pour serrer une vis : 1 main tient le tournevis, 1 main tient la clé et 2 autres mains tiennent l'objet en cours de vissage. Cela prend un temps considérable.
a) Utiliser des vis à empreinte Allen ou éventuellement Torx pour que le tournevis tienne dedans.
b) C'est dommage qu'il faille aussi utiliser des vis à bois à empreinte cruciforme, cela fait un outil en plus à mettre à disposition.
c) Peut-être qu'en opex, des écrous normaux et du frein filet (ou de la colle) feraient gagner du temps, plutôt que les nylstop.
d) Le montage de vis de maintien temporaires avec des nylstop rallonge aussi inutilement le temps de montage : en opex, mieux vaut maintenir les pièces qui ne tiennent pas d'elles-même avec un bon gaffer, le temps de les monter à leur emplacement définitif.
e) base : la base du bras n'a qu'un angle arrondi, sur certains dessins de la notice il y en a 2, donc on ne sait pas aisément dans quel sens le positionner.
f) vérin élévateur du bras (vérin qui est a peu près vertical) : la fixation de la rotule de la seringue tombe si on ne met pas 3 rondelles en bois (2 à gauche et 1 à droite)
g) support du pupitre : comme les tiges filetées longues servent aussi d'axe aux leviers, le serrage du nylstop et pénible car on ne peut pas faire de tour complet avec la clé plate (il faut au moins 20 tours) : faire deux découpes dans la planche support pour que la clé puisse tourner sur 360°
sans devoir l'enlever de l'écrou.
h) de nombreux trous sont trop juste et les vis et tiges filetées ont du mal à y coulisser. C'est notamment le cas pour toutes les pièces traversées par les 2 tiges filetées sur le pupitre : augmenter le diamètre des trous de 2-3 dizièmes et refaire un essai.
i) corriger la notice pour que le premier axe du bras soit réalisé avec 2 vis courtes et non une grande vis (ne convient pas car pas assez longue)
j) il y a plusieurs pièces qu'il faudrait détromper. De même graver des N° ou des symboles sur les pièces faciliterait leur identification sur le plan.
k) leviers du pupitre : limiter la course pour éviter de dégonder les seringues (ou trouver des seringue plus longues, ou déplacer le point de fixation de la rotule de seringue.
l) Le corps du bras fixé sur la tourelle tournante est trop bas et c'est difficile de fixer le tuyau sur la seringue : s'arranger pour que la seringue se trouve 1 cm plus haut par rapport à la base tournante
m) Les 4 languettes de maintien de la base circulaire dépassent et compliquent le montage : les raccourcir d'au moins 0,5mm.
n) tuyaux : pour avoir pas mal expérimenté par le passé avec de petits pistons hydrauliques (à eau), j'ai clairement constaté que le tuyau d'aquariophilie utilisé actuellement ne convient pas : il change de volume donc fausse le fait que le fluide est considéré comme incompressible. Quand la seringue de commande du pupitre est déplacée, le bras ne bouge qu'avec retard. Ce n'est pas du tout le comportement normal d'un système hydraulique. On a l'impression que c'est piloté par de l'air
Faire un essai avec du tuyau pneumatique Festo pour comparer le comportement. Hélas le véritable tuyau pneumatique industriel est trop rigide pour cette application, faut trouver autre chose. Un tuyau plus fin n'est pas du tout problématique, mais il ne doit pas être expansible.
Pour les pas convaincus, je peux faire une démo avec des pistons.
Eric
...sert de soupape
Pour l'organisation :
Pour remplir les tuyaux c'est bien un seau qu'il faut (et pas des bouteilles), des pots de yaourt vides (et pas des raviers en verre) ainsi qu'une pissette de laboratoire et des éponges (pour éponger quand il y a des fuites, et il y en a beaucoup).
Prévoir aussi des sacs (genre sac poubelle 15 ou 25 litres) pour pouvoir y placer les robots terminés afin que ceux qui les ont construits peuvent les emmener aisément.
+ deux rouleaux de gaffer de qualité, en largeur 25mm