Electronique : passage en force aux empreintes 0402

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nats
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Re: Electronique : passage en force aux empreintes 0402

Messagepar nats » 25 sept. 2018, 11:42

Déjà apprendre aux gens à travailler en CMS sans leur faire faire sur une bino est une connerie (pour leur propre santé ophtalmique !). Apres je ne suis pas d'accord avec vous l'apprentissage de l’électronique est loin d'avoir du plomb dans l'aile ! Vous avez vu le nombre et le niveau de projet amateur, et l'accès à l'information (et aux lieu comme le Lab) a largement amélioré les choses.

Désolé mais j'ai l'impression que c'est un combat aussi utile que vouloir sauver la disquette face au cd (face à l'usb, etc...).

PS: une bonne bino ca va de 70$ en occaze à 200$ pour amateur (on peut se faire plaisir avec une mantis si on veut).

https://more-magic.org/2016/04/11/tips- ... je-te-dis/ (écrit il y a quelques années déjà pour réagir au même genre de débat)
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3dsman
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Re: Electronique : passage en force aux empreintes 0402

Messagepar 3dsman » 25 sept. 2018, 11:43

Boarf, dans 5 ans tous le monde soudera ses composants avec une imprimante 3D et du filament conducteur
:sivousme:
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Re: Electronique : passage en force aux empreintes 0402

Messagepar f4grx » 25 sept. 2018, 11:46

nats: le TQFP tu le vois avec tes yeux... la difficulté c'est pas la taille du cuivre qui dépasse, c'est le composant lui même, ca OK.

Une fois de plus je répète: Pour toi et moi je SAIS que c'est pas un souci. Je parle des DEBUTANTS.

En progressant on arrive a faire du 0402, mais pour commencer, bonjour les appréhensions supplémentaires a surmonter...
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nats
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Re: Electronique : passage en force aux empreintes 0402

Messagepar nats » 25 sept. 2018, 11:50

Bah écoute tous les gens à qui j'ai apprit de cette manière n'ont eu ni peur (ni remords !) et ça doit bien être 8 ou 9 personnes... Justement quand tu leur apprend avec la bino ça va mieux. Et il est quand même plus simple de monter une 0402 sans bino qu'un TQFP 0.5....
Bref wait & see :D
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marc
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Re: Electronique : passage en force aux empreintes 0402

Messagepar marc » 25 sept. 2018, 11:58

ouaip, j'suis un peu de vos deux avis. Quand je vois la mollesse et le manque d'enthousiasme des radioamateurs du septante-quatre pour monter un UHF-SDR (que du 1206, un silk niveau école maternelle), je me dis qu'il y a un gros boulot de vulgarisation et d'ateliers de mise en pratique.

C'est peut-être pire auprès des hackers "numériques", car là, l'intégration s'opère sur le mode "marche ou crève", avec une disparition quasi systématique des TSSOP et QFP au profit de QFN voir parfois BGA. Et là, il faut savoir lentement dédramatiser, dire "wesh, penses ton pcb pour, n'aie pas peur, on est là pour t'apprendre".

faut admettre que c'est un peu la raison d'être de l'Electrolab :-)

Bon, alors, on se le fait quand, le badge du Lab, qui serve à quelque chose et qui serve à l'entrainement à la brasure fine ?

Marc
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Re: Electronique : passage en force aux empreintes 0402

Messagepar f4grx » 25 sept. 2018, 11:58

la présence d'experts dans les lieux comme le lab peut être effectivement un nouveau moteur pour accompagner les gens désireux de continuer a monter des protos. On a intéret a assurer pour les formations en électronique...

ca pourrait être un workshop NDH l'an prochain: soude ton 0402 like a boss.
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Re: Electronique : passage en force aux empreintes 0402

Messagepar nats » 25 sept. 2018, 12:07

OOT: marc le badge faut le faire avec du bga/qfn pour apprendre la chaine de refusion :)) (d'ailleurs j'ai un petit truc en cours qui pourrait faire un sacré badge:))
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Re: Electronique : passage en force aux empreintes 0402

Messagepar Flax » 25 sept. 2018, 13:49

Bonjour,

Je reviens à l'info de base : que du 0402 ? Vraiment ? Et comment on va faire quand le boîtier ne sera pas suffisant pour dissiper ? On mettra plusieurs 0402 en parallèle, pour baisser la fiabilité ?
Et les isolations électriques on fait comment ? Alors que toute l'industrie automobile se dirige vers l'augmentation des tensions batterie - pour diminuer le courant et le diamètre des bus-bar - on serait limité uniquement aux composants microscopiques ? J'ai du mal à y croire.
Et pour les traversants, j'attends de voir les capas film X2 10µF/400V en CMS, qu'on rigole un bon coup :p

Mais bon, oui, il est évident que les fabricants vont essayer de tirer parti de la pénurie pour justifier une rationalisation de leur prod'.

Flax
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Re: Electronique : passage en force aux empreintes 0402

Messagepar yannick » 25 sept. 2018, 13:49

Je suis d'accord que c'est embêtant, mais... T'façons, les chinois vont pas nous demander notre avis ! :)
Par ailleurs, je ne suis pas inquiet sur le fait que des fabricants continuent à faire des packages plus gros pour les passifs, et ce tout simplement car ça correspond à un besoin industriel...
Ces composants resteront accessibles. Plus cher, probablement (encore que... quand on est amateur et que les appros se font chez les détaillants, on les paye déjà au prix du platine iridié. Pas sûr que ça fasse une grosse différence), pas chez les mêmes fabricants (les grands noms se spécialisant sur des gammes pour de la production de masse de machins plus ou moins portables), mais toujours dispos.

De toute manière, quand tu manipules des circuits intégrés en boîtiers QFN ou BGA, aller mettre du passif en 0402, ça devient vite une évolution naturelle, mais on ne peux s'en rendre compte qu'après avoir déjà routé ce genre de trucs. C'est comme ça, l'intégration est aussi une évolution naturelle de la technique...

Ou alors on en reviendra comme dans les années 70, où pas un électronicien amateur ne laissait partir la moindre carte à la poubelle sans l'avoir au préalable dépouillée de tout ce qui pouvait être utile, et parfois, les passifs en faisaient partie ! :)

Bref... C'est sûr que ça a un impact sur la gueule du "starter kit". Plus d'investissement est nécessaire côté fer à souder, mais aussi côté air chaud, côté instrument grossissant, pis brucelles dignes de ce nom, etc etc... Admettons que ça alourdit la facture du hobbyiste et que ça confirme le besoin pour plus de points de rencontre/échange/mutualisation comme le lab...
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Re: Electronique : passage en force aux empreintes 0402

Messagepar nats » 25 sept. 2018, 14:13

Flax a écrit :Bonjour,

Je reviens à l'info de base : que du 0402 ? Vraiment ? Et comment on va faire quand le boîtier ne sera pas suffisant pour dissiper ? On mettra plusieurs 0402 en parallèle, pour baisser la fiabilité ?
Et les isolations électriques on fait comment ?


Pour moi elles seront dispo en 0603 et audessus, je rappelle que l'information c'est "à spec égales" hors le rating en tension/puissance/courant fait partie de la spec. Je pense vraiment que ce n'est pas inquiétant comme news, la simple raison est que par exemple tu trouvera pas de 1uF 100V en 0402 :)

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