Motorisation moderne machine à coudre

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rude_ulm
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Re: Motorisation moderne machine à coudre

Messagepar rude_ulm » 09 janv. 2020, 14:59

Bonjour
Ne faudrait il pas plutôt un moteur "lent" style ?

https://www.banggood.com/BRH5055-140KV-Brushless-Motor-For-Electric-Scooter-Skateboard-DIY-Kit-p-1464977.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN

Celui là est certes un peu overkill :) mais il tourne beaucoup moins vite

Dom
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Airman
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Re: Motorisation moderne machine à coudre

Messagepar Airman » 09 janv. 2020, 16:34

Je préfères un peu la version proposée par DOM car il support le 36V. Faut voir ce qu'on peut mettre comme ESC en face mais ça doit pouvoir s'alimenter en 24V avec un alim pas trop débile.

Ce que Flax a trouvé me fait peur du point de vu de l'alim 6V.
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Re: Motorisation moderne machine à coudre

Messagepar Flax » 09 janv. 2020, 16:46

Oui ben j'y connais rien, j'ai cherché que sur hobbyKing. Je ne sais pas chercher ce genre de trucs.
Ouais, leurs moteurs n'encaissent pas des tensions très élevées. Et je ne comprends pas trop d'ailleurs, parce qu'ils disent que le moteur est fait pour du 6V et le module peut prendre jusqu'à 6 cellules li-ion, donc max 6 x ~4.5V = 27V (ce qui est un peu juste déjà pour du 24V).
Bon, je vais rester sur les moteurs industriels.
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Re: Motorisation moderne machine à coudre

Messagepar rude_ulm » 09 janv. 2020, 16:56

J'ai juste regardé en vitesse un moteur "lent" style 140kV ou 90kV et ceux que j'ai trouvés sont soit surpuissants pour une machine à coudre, mais comme on dit en Marine "trop fort n'a jamais manqué" et puis ils ne sont pas très chers, soit très petits pour Gimbal. mais bon je n'y ai passé que 5mn

Dom
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Re: Motorisation moderne machine à coudre

Messagepar Airman » 09 janv. 2020, 17:05

Ils ont un ESC standard qui fait pour plusieurs moteurs et config de batteries, par contre le moteur doit être adapté à une application qui utilise peu de cellules et reste en basse tension.

Sur le moteur de skate, ils ont des batteries plus grosse et des tensions pour élevées mais le driver qui va bien et qu'on n'a pas cherché, n'a peut être pas d'entrée de commande de type servo.
Il y a peut-être des applications de "modélisme" avec des moteurs 24V pour avoir des courants moins forts.
Faut qu'on demande aux bricoleurs de modélisme si ils ont déjà vu ça mais l'ESC qui support 6 cellules me laisse à penser que oui.

Pour remotoriser une machine, la solution moteur industriel me parait très bien, voir probablement la plus robuste.
Regarder les version modélisme, c'est pour faciliter l'interface avec la brodeuse et ça me parait pas mal de tester. La conclusion sera peut-être que c'est pas pertinent de partir sur cette voie.
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Re: Motorisation moderne machine à coudre

Messagepar rude_ulm » 09 janv. 2020, 17:08

Sinon en 90kV il y a des moteurs de (gros) drones dont les ESC doivent pilotables en std, mais ils sont plus chers et dépassent joyeusement le kW
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Re: Motorisation moderne machine à coudre

Messagepar rude_ulm » 09 janv. 2020, 17:09

doivent être pilotables
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Re: Motorisation moderne machine à coudre

Messagepar Flax » 13 janv. 2020, 00:46

Bon, ce thread est en train - par ma faute - de devenir une sorte de catalogue des vendeurs de BLDC / servos ...
J'ai continué ma plongée. Un pote (celui qui m'a montré les Clearpath) m'a conseillé de regarder la chaîne youtube de Marco Reps, qui a l'air assez connu dans le milieu des makers (c'est un allemand, et j'ai déjà entendu parler de lui au Lab). En parcourant ses vidéos, j'ai découvert quelques vendeurs et distributeurs, ce qui permet d'élargir le panel. Ce qu'il y a de bien, c'est que comme c'est un allemeand, il a trouvé des gens qui livrent raisonnablement en Europe. Bon, voyons voir:

JMC, Just Motion Control
https://www.jmc-motor.com/
Ce sont des chinois, et ils sont distribués, entre autres, chez Welectron (https://www.welectron.com) qui est un distributeur allemand. Par contre, les seuls modèles qu'ils ont a leur catalogue sont trop gros pour moi (min 110 de long, moi c'est 90 max). Dommage, 125€ le 100W c'est pas mal comme prix. Mais il faudrait plutôt un modèle plus petit genre https://www.jmc-motor.com/product/974.html.
Mauvaise pioche. Tant pis, continuons.

ODrive
https://eu.odriverobotics.com/shop
Boîte anglaise, proposent un combo moteur + contrôleur qui est apparemment assez prisé. problème : à priori leur approvisionnement est compromis à court-terme par le brexit. lol

Trinamic
https://www.trinamic.com/
Des américains, ça être plus cher ... Eux ont des petits moteurs avec les bonnes tailles (genre https://www.trinamic.com/products/drive ... 42-x-1670/) mais vraiment orientés industriel : ça ne se commande qu'en CAN ... Grmpf. Je préfèrerais un truc plus simple, le CAN j'en fait déjà trop au taf ...

Motion Control
https://www.motioncontrolproducts.co.uk
Des anglais, fabricants disposant d'un shop en ligne. Ils ont une ligne de servos en brushless : https://www.motioncontrolproducts.co.uk ... h-encoder/
Le plus petit (100W) fait 86 de long, donc assez petit. Il est à 230£ TTC, par contre sans drive, donc il faut ajouter dans les 80€ / 100€. Donc au global c'est même ordre de grandeur que les Clearpath.

En farfouillant sur leur "main site", j'ai vu qu'ils distribuent des moteurs Schneider, aussi : https://www.motioncontrolproducts.com/i ... ed-motors/
Là par contre c'est "send enquiry". La taille est ok (81 mm ou 86 mm). Ils proposent un adaptateur pour faire la com avec le moteur ... Ça sent les frais cachés ... Et ça se commande en RS-485. C'est toujours mieux que le CAN, mais bon, il faut un transceiver.

Bon, je ne suis pas beaucoup plus avancé. Il faut que j'envoie une demande d'enquiry à ceux des servos de la charly, pour moteur + drive séparés.
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Re: Motorisation moderne machine à coudre

Messagepar Flax » 15 janv. 2020, 13:39

Zenos m'a recommandé Nanotech, sérieux et pas très cher pour de l'européen. Ok, je lui redonne sa chance.

En intégré suffisamment petit, ils n'ont rien au-dessus de 50W. C'est un peu léger ... Mais ça peut se tenter.
https://en.nanotec.com/products/2130-pd2-cb42m024040-e-01/

240€ c'est pas beaucoup moins cher que Clearpath (qui est plus puissant en plus), mais ça a l'avantage de ne pas venir de l'autre côté de l'Atlantique. C'est mieux pour la planète (grenwashiiiiing !) et ça va coûter beaucoup moins cher en frais de port (pour Clearpath, le moteur à $270 coûte 400€ une fois arrivé à destination :aille2: )
La doc est plutôt claire, et la config a l'air simple. D'ailleurs, il y a plusieurs moyens de communiquer avec le contrôleur, et entre autres quand on connecte en USB il est reconnu comme un support de stockage, et on y jette des fichiers texte pour faire la config, et la syntaxe est documentée. Et pour faire reset le contrôleur on jette un fichier reset.txt :P Et il y a même une sorte de langage de script qui peut être lancé dans une sandbox dans le contrôleur. Ça me semble pas mal, un peu overkill, mais surtout on a pas besoin d'un logiciel propriétaire pour faire des manips de base de config, ce qui est hautement appréciable.

Dans la même famille en NEMA17, il y a un modèle à 110W, mais il est vraiment très long (110 ...) donc ça va pas le faire.

Sinon pour avoir plus puissant, on peut regarder dans la famille du dessus en NEMA23
https://en.nanotec.com/products/1623-pd4-cb59m024035-e-01/
280€, 135W, 95mm de long ... Ça frotte !

Sinon autre approche : prendre le moteur et le contrôleur / driver séparés. Genre:
84W - 3500 rpm - 65€ 164€ TTC avec encodeur
50W - 3000 rpm - 80€ Trop faible -> non
82W - 3000 rpm - 100€ 2 en stock, pas d'option encodeur :( -> non
53W - 3000 rpm - 90€ Trop faible -> non
75W - 4000 rpm - 75€ 145€ TTC avec encodeur
70W - 6000 rpm - 48V /!\ - 60€ 125€ TTC avec encodeur

Le premier est pas mal, mais il n'a qu'une seule option encodeur, et j'ai l'impression qu'il est difficile à interfacer avec leurs contrôleurs

Ils ont plusieurs contrôleurs, qui sont pas donnés. Le plus raisonnable me semble être celui-là : https://en.nanotec.com/products/2697-cl4-e-2-12-5vdi/
117€, 6A RMS. La doc est très proche de celle du moteur intégré, ce qui n'est pas une surprise. Il bénéficie des mêmes fonctions (+CAN). Ça fait ~250€ avec un moteur, donc équivalent au modèle intégré. Ça reste dans le budget.

J'ai bien envie de tester le petit NEMA17 intégré à 50W, et le premier (84W 3500 RPM) avec leur contrôleur.

Les connecteurs qui vont avec:
https://fr.farnell.com/jst-japan-solderless-terminals/xhp-5/connecteur-male-5-voies/dp/1516268?MER=sy-me-pd-mi-acce
https://fr.farnell.com/jst-japan-solderless-terminals/xhp-8/connecteur-male-8-voies/dp/1516271?MER=sy-me-pd-mi-acce
https://fr.farnell.com/jst-japan-solderless-terminals/bxh-001t-p0-6/terminaison-a-sertir-xh-28-a-22/dp/1516301?MER=sy-me-pd-mi-acce
https://fr.farnell.com/jst-japan-solderless-terminals/vhr-4n/boitier-pour-contact-a-sertir/dp/630494?MER=sy-me-pd-mi-acce
https://fr.farnell.com/jst-japan-solder ... pd-mi-acce

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