[covid19] respirateur artificiel

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3dsman
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[covid19] respirateur artificiel

Messagepar 3dsman » 20 mars 2020, 15:59

suite a nos lancements de perches multiples aux hopitaux parisiens de propositions d'aides de la part de la communauté de l'electrolab (viewtopic.php?f=25&t=1865) nous avons reçu une première réponse:
J'ai fait suivre le mail et il a été transmis à d'autres hôpitaux de l'APHP.

Comme je disais, pour l'instant on ne manque pas de moyens parce que vu le grand nombre d'hôpitaux en région parisienne, on arrive à faire tampon.
Il y a bien évidemment les masques et le SHA qui manquent mais les grands industriels sont sur le coup.
Une chose très concrète qui manque dans de nombreuses régions, et dont on sent que ça pourrait manquer chez nous, sont les ventilateurs artificiels.
Je pense que l'electrolab pourrait avoir les ressources pour fabriquer des ventilateurs. Quand on le réduit à l'essentiel c'est un appareil assez simple.
Bien entendu il serait inenvisageable en temps normal de brancher un patient sur un ventilateur "maison" mais en temps de crise ça peut s'envisager.
En Italie par exemple, des personnes en défaillance respiratoire ont pu être privé de ventilateur pendant plusieurs jours par manque de ressources.

Dans sa version la plus simple (et utilisée le plus souvent), le ventilateur administre un volume réglable entre 0 et 1 litre d'air (entre 400 et 500 mL le plus souvent), avec une marge d'erreur d'environ 5-10%. Pour ça on impose un débit pendant un temps donné. L'expiration est passive. On règle également la pression résiduelle dans le circuit à l'expiration parce que c'est néfaste si la pression tombe à 0 et que le poumon se collabe. Dans les anciens ventilateurs c'était implémenté avec un piston qui se déplaçait dans un cylindre de volume connu. Il est également important de pouvoir monitorer la pression dans le circuit et de disposer d'une valve de sécurité pour éviter la surpression.

En pièce jointe un petit schéma qui montre le cycle respiratoire. Le débit est imposé et la pression est la résultante. Le cycle est répété 10 à 30 fois par minute. Les branchement de tuyauterie sont standardisés.

Qu'est-ce que vous en pensez? C'est un projet transversal d'usinage, d'électronique, de mesure qui mettrait en commun beaucoup de compétence de l'electrolab.


serveimage.jpeg
serveimage.jpeg (33.76 Kio) Vu 7150 fois


Nous vous proposons donc de mettre nos compétences au service de nos concitoyens et personnels hospitaliers en nous lançant dans ce projet. :super:
Plusieurs contraintes:
- faire un modèle fonctionnel et suffisamment fiable rapidement (1/2 semaines)
- pouvoir sourcer la matière première sans trop de difficultés
- le projet doit être reproductible ailleurs (sans les gros moyens de l'electrolab)
- le temps de fabrication doit permettre d'en sortir plusieurs par jour

Dans un premier temps ce qui serait intéressant c'est de lister les trucs qui ont déjà été faits ou sont en cours de conception pour voir si nous pouvons repartir d'un modèle existant, en utiliser des parties ou si on doit re-concevoir de zéro (ça m'étonnerait qu'on arrive pas a trouver des trucs intéressants chez les autres)
Il faudrait rédiger un cahier des charges un peu plus précis qu'on puisse soumettre pour être sur de ne pas être à coté de la plaque.

merci de ne pas pourrir le thread avec des messages du style "coucou je viens faire une blague" et soyez synthétique, on ne cherche pas a faire un thread de 12 pages illisible avec une densité d'infos utiles faible
Nous pouvons utiliser le chan cyberctif du mattermost pour discuter, ça permettra d'avancer plus vite mais les infos a conserver devront être mises ici
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3dsman
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Re: respirateur artificiel

Messagepar 3dsman » 20 mars 2020, 16:31

les liens

de la doc:
un pdf super interessant ici:
des docs de réparation de respirateurs: https://fr.ifixit.com/Device/Ventilator ... EmvU_jxuKg
http://www.frankshospitalworkshop.com/index.html

les projets existants:
une page ressource générale: https://coronavirustechhandbook.com/home
Un groupe facebook accessible qu'aux abonnés donc mais il y a des infos intéressantes dans les commentaires: https://hackaday.com/2020/03/12/ultimat ... entilator/
https://oxygen.protofy.xyz/
https://github.com/nikaiser/openVentilator
https://e-vent.mit.edu/

je déplacerais les liens que vous posterez vers ce message pour clarifier le thread.
Envoyez!
zenos
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Re: respirateur artificiel

Messagepar zenos » 20 mars 2020, 17:01

Le projet openventilateur a l'air dead

Sources intéressantes :
https://github.com/jcl5m1/ventilator/wi ... monologist <= Retex de discussion d'un ingé meca avec un pneumologue
https://my.clevelandclinic.org/-/scasse ... ashx?la=en <= cours sur la ventilation mécanique
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nats
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Re: respirateur artificiel

Messagepar nats » 20 mars 2020, 19:28

Suite a une discussion recente suivie de loin sur IRC certains s'orientent vers quelque chose qui me semble pragmatique:
- Motorisé une poire de ventilation manuelle, l'avantage etant que la poire elle meme est deja "medicale"' que le geste se fait deja manuellement, on remplace "juste" la personne par un 'arduino" et un systeme de de motorisation controllable.

C'etait mes 2 cents.

PS: remplacer poire par insufflateur je cherchais le mot.
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Re: respirateur artificiel

Messagepar gitanium235 » 20 mars 2020, 20:50

Il nous faudrait une synthèse de tous les documents qu'on nous a envoyés.
je suis en train de les lire, mais en gros définir un CDC pour savoir exactement vers quoi on s'oriente.
de ce que je retiens :

- pilotage du système suivant des courbes caractéristiques de temporisation insufflation / pause / expiration (valeurs + tolérances à identifier))
- Limitation en pression à l'inspiration comme à l'expiration (pour éviter que le poumon ne se collapse trop apparemment, qui a un effet néfaste)
- détection des courbes caractéristiques de respiration (identifier et suivre l'état du patient)
- identification de panne du système, de perte du système par le patient ou de respiration anormale ->alarme pour le personnel médical

Il nous faut aussi probablement de l'organisationnel : qui fait quoi ?
ce serait con qu'on se marche dessus alors qu'on est compétents dans plein de domaines variés.

je pense aussi qu'il est important d'avoir plusieurs solutions, réalisables avec du matériel sur commande ou dispo dans les hopitaux. donc en gros je verrais ça plutôt comme une procédure qu'un réel moyen physique, qu'on ne sera pas capacitaires à produire à une échelle compatible de la crise qui nous attend (il faut considérer qu'on est en retard d'une semaine sur l'italie)

est-ce qu'on met en place un outil de communication audio (skype, whatever) pour échanger en groupe de travail?
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Re: respirateur artificiel

Messagepar Blaise » 20 mars 2020, 21:21

Bonjour

Le sujet m'interesse. Pas tellement pour la création de l'objet lui même: vous avez bien avancé; mais pour organiser l'effort et essayer d'aller à l'echelle. Ou a lieu la discussion?
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Re: respirateur artificiel

Messagepar 3dsman » 21 mars 2020, 03:07

On en discute sur le chat.
La grande question qui se pose en fait la c'est:
Etants donné que la situation française est bien moins catastrophique que l'italienne (voir le chat covidStats sur le mattermost) et que le manque de respirateur devrait être finalement plutôt faible (on aimerait avoir des retours fiable a ce sujet des simulations des services de santé) il y a peu de chance que la situation se dégrade suffisamment pour qu'on passe dans un mode "les normes on s'en fout, mettez le sous servomoteur avec Arduino" et donc les efforts de la communauté ne seraient ils pas bien plus efficacement déployé sur des sujets moins critiques médicalement parlant notamment de soutien aux personnels de santé?
De la réparation de matériel notamment (lits, matériel électronique,...) De la fabrication de matériel utilitaire peut être? (attaches, rideaux,...)

Pour le moment a part cette réponse individuelle d'un personnel de santé pas d'informations de la part des organismes contactés... Ils sont probablement sur sollicité et ont d'autres chats a fouetter (appel aux industriels pour lancer des productions a l'échelle du pays de masque, fluides, matériels diverses...)
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Re: respirateur artificiel

Messagepar lo2 » 21 mars 2020, 21:04

Le Royaume-Uni a un plan pour demander aux industriels de produire des respirateurs en urgence, pour info voici les specs qu'ils ont sorti:

RMVS001_Rapidly_Manufactured_Ventilator_Specification
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Re: respirateur artificiel

Messagepar 3dsman » 23 mars 2020, 15:31

https://www.hackster.io/news/treating-c ... 57c19a7eb3
Un projet bien foutu, simple et facile a faire
Basé sur un moteur d'essuie-glace :super:

Un autre:
https://the-air-project.github.io/
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Re: respirateur artificiel

Messagepar Eric » 24 mars 2020, 14:13

Il me semble que ce lien d'un un appareil respiratoire imprimé en 3D médicalement approuvé a été donné sur le chat mais pas sur ce forum :
https://www.3dnatives.com/un-appareil-r ... 230320203/

Eric
...respire un peu

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