Réparation du grand four à refusion

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zskdan
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Réparation du grand four à refusion

Messagepar zskdan » 26 oct. 2020, 05:26

Ce samedi avec l'aide de François, Erwan, Vivien, Mohammed et moi même, on a entamé l'investigation de la panne du four de refusion, qui est actuellement HS pour cause de 2 problèmes:
1. Une Résistance chauffante HS.
2. L'entraînement mécanique qui se bloque.

1. Test de confirmation
Avant d'ouvrir la bête. On a tout d'abord essayer de confirmer ces 2 problèmes et de voir comment ils se manifestent.

Concernant le problème (1), on a remarqué que la température de la 3éme chambre de refusion (ligne bleu des 2 images ci-dessous), peine un peu à monter à la température cible mais elle y arrive au final (On a testé rapidement juste avec le premier profile de refusion: ROHS).
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Sinon pour le problème (2), ça était visible tout de suite: Juste après l’allumage le lit roulant commence à bouger mais se bloque après quelque secondes.

2. Ouverture du Four
On a décidé alors d'ouvrir le four, une tâche qui n'a pas était très difficile malgré que les têtes des visses étaient abîmées (qu'on a changé d'ailleurs lors du remontage).
Il a fallu juste dévisser 4 visses (2 de chaque coté du four) avant de nettoyer les tons de poussières qui se sont accumulées pendant des décennies.

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3. Problème de résistance abandonné
La mesure des résistantes chauffantes par un voltmètre n'a pas révélé d'anomalies, alors nous avons décidé de prioritiser le problème (2).

4. Problème de l’entraînement mécanique
On s'est focalisé alors sur le problème du blocage de roulement du lit qui s'est avéré un problème compliqué.
Pour résumer, on a 2 moteurs pas à pas de référence: ESCAP PH632.508.018.04 qui sont placé de chaque coté du lit et qui sont alimentés et contrôlés par une carte électronique.
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La bonne surprise est que le schéma de cette carte électronique est bien présente dans le manuel du Four Mistral 360.
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Après quelque essais sur place, on a constaté que les 2 moteurs, même si on retire les courroies, tournent et après se bloquent. Par contre si on connecte un seul moteur sur la carte, le moteur ne se bloque pas (mais on a eu l'impression quand même qu'il n'a pas assez de couple).
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On a après déplacé la carte et les 2 moteurs sur une table de lab pour mesurer et analyser à l'oscillo, le courant que les moteurs reçoivent par le biais des résistante de shunt, très apparentes sur la cartes.

Il faut noter que pour pouvoir asservir les moteurs pas à pas, la cartes doit recevoir un signal carré (PWM) de fréquence max de 1.5 kHz qu'on a simuler facilement avec un GBF.
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Après qlq minutes d'analyse, Il nous apparu clairement que il y un limitateur de courant qlq part qu'on sait toujours pas identifier (soit dans la carte ou soit dans les moteurs) puisque: quand on connecte le 2eme moteurs le courant ne suit pas: (2 x conso1Moteur >> conso2Moteurs).
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Malheureusement le temps nous a rattrapé vite sans aller plus loin dans nos investigations (le couvre feu nous a imposé de finir vers 19h).

La semaine prochaine on va essayer de passer pour continuer nos investigations surtout pour valider si cette limitation de courant vient de la carte (on va essayer de substituer la carte par des drivers modernes de type https://www.pololu.com/product/1182) mais si vous avez d'autres idées pour progresser ça sera le bienvenu.
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Flax
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Re: Réparation du grand four à refusion

Messagepar Flax » 26 oct. 2020, 11:55

Hey ! Beau travail :)

La doc du driver se trouve ici : https://www.allegromicro.com/en/search?q=UCN5804B

"Discontinued pre-1990" qu'ils disent sur le site ... Mazette, on est sur de la relique. Je trouve cette doc très laconique, mais le circuit est relativement simple, donc ce n'est pas très surprenant. Il n'y a visiblement pas de protection en courant, juste une protection sur-temperature. Or, s'il y a un composant comme ça par moteur, le fait de déconnecter l'un des deux moteurs ne devrait pas changer quoi que ce soit si c'est un problème de mise en protection du driver. Je penche plutôt pour un problème d'alimentation, et je tablerais sur une capa trop vieille qui ne tient plus le ripple. Vu qu'on a sorti l'impédance-mètre pour les alims des switches, il faudra en profiter pour y mettre un coup sur cette carte pour check la valeur des capas.
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Airman
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Re: Réparation du grand four à refusion

Messagepar Airman » 26 oct. 2020, 18:52

Pour préciser un peu les choses, les moteurs sont câblés en parallèle sur le seul driver de la carte.

Un gros transistor (BDC ou BDX...) je ne me souvient plus de la ref est piloté par le 7805, il coupe le 12V vers les moteurs. Les bobines sont alimentées en +12V sur leur point milieu. Le schémas est exacte de ce point de vu. Les résistance font 12-13 ohm pour 12 attendu.

Avec 2 moteurs branchés, même à vide, il y en a au moins 1 qui a du mal à décoller. Le comportement de chaque moteur quand il est tout seul me parait pas mal. Pas un couple de fou mais avec la démultiplication et 2 moteurs, ça doit suffit pour faire entrainer la tapis.

Avec 1 moteur, on fait la mesure au scope. Du fait qu'on a mis un GBF, on est passé par une mesure différentielle canal 1 - canal 2.
Avec 2 moteurs branchés, la tension aux bornes des résistances ne double pas par rapport à la config 1 seul moteur.

Coté alim, pas mal de ripple sur le 12V mais ça n'a pas l'air de vraiment s’aggraver avec 1 ou 2 moteurs, pour moi, l'alim tient le coup. Je n'ai pas monitoré le 5V.

Pour info, la carte est alimentée par le transfo torique qu'on voit, elle renvoi leu 12V AC du secondaire sur les 2 fils violets pour d'autres fonctions dans le four.
Elle reçoit les pulses pour l'avancement des moteurs par les fils connectés en dessous.

Elle a un AOP dont je n'ai pas étudié le fonctionnement.

Bref, il faut prendre le schémas comme un schémas de principe pas complet et surtout pas pour le vrai schémas de la carte.
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Airman
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Re: Réparation du grand four à refusion

Messagepar Airman » 26 oct. 2020, 18:56

2 options, pour la suite :
- creuser le fonctionnement de la carte mais il faudrait que quelqu'un qui s'y connait un peu mieux que moi, s'y penche.
- Prendre des drivers intégrés pour les brancher sur les moteurs et faire fonctionner la méca pour s'assurer que les moteurs et la méca vont bien.
Ca peut même se faire en parallèle
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Re: Réparation du grand four à refusion

Messagepar FRoussel » 26 oct. 2020, 19:40

On est dans du très ancien car alimenter un pas à pas par un point milieu de deux fois deux bobinages n'utilise que la moitié du moteur.
A l'époque il était plus facile de le faire ainsi.
Avec des drivers plus récents mais toujours dans l'ancien comme un L298 on peut se passer des points milieux et surtout le courant est haché, il ne dépasse pas la valeur de l'intensité demandée. La loi d'ohm est ainsi contournée et on peut envoyer plus que les 12v car les bobinages du pas à pas ne recevront jamais plus que ce qu'il peuvent recevoir. On peut ainsi monter jusqu'à 35 V au lieu de 12.
Aujourd'hui le développement de l'usage des pas à pas a permis la création de puce ou de carte pas cher et bien plus puissantes.
En impression 3D on a ce genre de puce avec par exemple https://www.aliexpress.com/item/32843819820.html, on peut en mettre un sur chaque moteur mais il faut y ajouter un condensateur
https://a.pololu-files.com/picture/0J4232.600.png?f2f6269e0a80c41f0a5147915106aa55
dir : à GND ou 5v suivant le sens et step à la sortie du générateur de pulse.
Dans ma boîte à outil j'ai un https://www.aliexpress.com/item/32666945367.html, y a qu'à régler l'intensité et brancher
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/-EPMgXig3V_hobjZzELCfpwTaIZ2sGMNJveqmnV8Xae_gwX9TQY0S6T5WEONk0aXvDF64l0c1muuCRnkextglulnYU0IgNsybQ
Francis
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Re: Réparation du grand four à refusion

Messagepar zskdan » 27 oct. 2020, 02:04

@airman le transistor de puissance qui est piloté par le 78L05 est un BDX33C.
@FRoussel je m’apprêtais à commander des driver A4988 de chez pololu (https://www.pololu.com/product/1182) qui restent limités sur 1A, mais si tu peux nous prêter tes drivers (apparemment ils peuvent supporté jusqu'à 3A) https://www.aliexpress.com/item/32666945367.html pour l'essai de samedi prochain ça sera génial.
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Re: Réparation du grand four à refusion

Messagepar Airman » 27 oct. 2020, 02:10

@zskdan, on a discuté de la question avec des personnes compétentes : Flax et Yannick entre autre.
1) On a ce qu'il faut au lab, pas besoin de commander tout un tas de trucs
2) On va voir à ce que quelqu'un de compétent reprenne la suite du sujet.
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marc
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Re: Réparation du grand four à refusion

Messagepar marc » 27 oct. 2020, 21:53

Bonsoir
Je doute que ça puisse arriver pour ce samedi via la poste, mais pour une installation permanente, si vous trouvez cela pertinent, j'ai un stock de DQ542
https://pccnc-shop.fr/controleurs/48-dq ... a-pas.html
C'est un poil plus violent que du pololu (4 A, U max 50V)
Le temps de benner ça dans un carton et d'aller à la poste. (si vous êtes intéressé, dites moi combien j'en empile dans ledit carton)

Marc
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Re: Réparation du grand four à refusion

Messagepar Flax » 28 oct. 2020, 11:27

Salut,
On va d'abord chercher à identifier le problème précisément avant de se lancer dans du retrofit. Donc je ne pense pas que ça soit la peine de se précipiter.
anon
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Re: Réparation du grand four à refusion

Messagepar anon » 29 oct. 2020, 00:58

A défaut d'avoir réussi, on aura au moins essayé ... :)

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