Hamnet 70cm

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F4HDK
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Re: Hamnet 70cm

Messagepar F4HDK » 16 sept. 2017, 19:30

Merci à tous les 2 pour vos réponses.

@CHF : Oui, pour les produits sur ebay, ils utilisent des modules hybrides. Mais pas sur le premier lien que j'avais posté : http://www.verotelecom.com/Two-Way-Radio-Amplifier.htm

Sinon, merci pour ta trouvaille du module DF2FQ. En temps de commutation, ils annoncent 100µs, ce qui est juste parfait. Jusqu'à ~300µs, ça irait.
Mais 300 balles l'ampli, ça fait mal au cul! Effectivement, il faudrait voir si c'est facile à "reverse engineerer", mais pour ça il faudrait en avoir un sous la main...
Autre truc qui me dérange : à ce prix là, on pourrait avoir un produit qui intègre un préampli, et alimentable par le coax. Ca pourrait alors aller en tête de mat, comme les "ODU" (outdoor unit) utilisés sur plusieurs techno radio "pro". Avec un tel montage, on pourrait réduire énormément la taille du coax de descente.
Mais bon, ça c'est de l'utopie, du rêve, contentons nous de ce qu'on nous propose, ou de ce qu'on peut fabriquer facilement, c'est déjà pas mal.

Bref, si j'achète un truc, ça sera plutôt du chinois.

@GRX : oui, le schéma du module DF2FQ que nous montre le CHF ( http://www.df2fq.de/res/P8X-Man-Engl.pdf ) comporte bien des diodes PIN : des BAP65-03, là où tu avais repéré en vente des BAP64.
Il y a 4 diodes en tout sur le module DF2FQ.
Si je comprends bien le schéma (je n'ai pas l'habitude des montage radio) :
* D1 et D4 servent à "insérer" le module hybride PA pendant la transmission.
* D2 et D5 servent à court circuiter et donc inhiber la ligne directe (bypass) pendant la transmission, pour qu'aucun signal ne retourne depuis RF-out vers RF-in.
J'ai bon?

73,
Guillaume F4HDK
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Re: Hamnet 70cm

Messagepar F1CHF » 20 sept. 2017, 16:12

je pensai pas que ce sujet avait sa place ici, mais y'en a (et en plus des chefs) qui pensent que oui ..
alors on y va
ça commence par ce message :
Le 20/09/2017 à 09:59, F1CHF a écrit :
pour hamnet 437 ca va pas car ça passe que de la phonie
et je pense que vous faites du numérique (style I/Q)
me trompe je ?
le CHF

http://f5mna.free.fr/DRA818.htm

le GRX de luxe me répond :
Le 20 septembre 2017 à 10:15, Sebastien F4GRX <f4grx@f4grx.net> a écrit :
Hello

Tu poses une excellente question, avec une intéressante réponse!

Je connais ces modules.

>> Ils font de la FM analogique. Ils sont utilisables pour faire du packet a
>> l'ancienne (ou de l'APRS), dans ce mode on module la data (1200/2200 Hz, G3RUH,
>> etc) sur un signal audio, puis on module ce signal audio en FM pour le balancer
>> sur les ondes. Ca s'appelle de l'AFSK (Audio Frequency Shift Keying). Si tu
>> regardes bien y'a une DOUBLE FM!

>> C'est ce qui est utilisé pour DSTAR et DMR, car ils doivent être compatibles
>> avec de l'audio analogique

>> Mais c'est très loin d'être optimal!

>> D'après David Rowe qui a inventé le fameux Codec2, cette modulation AFSK est
>> moins efficace de 8dB que du FSK direct ou on module direct la porteuse avec un
>> VCO et PLL.

>> Ca veut dire qu'avec 1 watt de FSK moderne, j'ai besoin de 6 watts de AFSK à
>> l'ancienne...

>> Tu vois le drame?

>> En 2017, on va faire grave mieux... et pas difficilement!

>> Ces modules FSK sont une bonne piste d'amélioration:

http://www.ebay.com/itm/niceRF-RF4463F3 ... 2090728450

C'est ca que je vais utiliser!

>> les DRA seront utiles quand on voudra faire un relais analogique/numérique.

>> Et Yannick en dira sans doute encore plus (et me corrigera au besoin) car je
>> suis débutant sur ces questions de modulation...

>> Liens techniques:
>> http://www.rowetel.com/?p=4650

>> https://www.youtube.com/watch?v=hLeJvqrFrS8

>> le grx

sur ce le "Yannick de luxe" ajoute :

Le 20/09/2017 à 13:56, Yannick Avelino a écrit :
> Hello !

> Mais randidju, pourquoi vous parlez pas de tout ça sur le forum ? :)

> Bon, et sinon, sur le fond : l'AFSK, côté performances, c'est le
> mal... On utilise ça historiquement car ça passe la BF des étages
> "voix" des transceivers que les OMs ont déjà sur la table...

> En terme de performances, aujourd'hui, l'état de l'art, c'est :
> - GMSK (ce qui est utilisé en GSM)
> - modulation à filtre adapté (ce qui est utilisé en LORA)

> Les perfs sont équivalentes, à savoir un facteur de mérite intrinsèque
> 7 à 9 dB de Eb/No (avant tout codage... Le codage pouvant permettre
> des gains significatifs).

> On a plutôt un 11dB de Eb/No en FSK.

> En effet, le passage de GFSK à GMSK fait gagner 3dB, et il suffit de
> regarder le comportement de cette modulation sur un diagramme IQ pour
> le comprendre : en GFSK, en regardant seulement l'image de la
> trajectoire sur l'axe I, on retrouve les données... Toute l'énergie
> sur l'axe Q est donc inutilisée...
> En GMSK, le "M" fait qu'on ne "gaspille" pas la moitié de l'énergie de
> la partie "quadrature" du signal -> on gagne 3dB (2.7dB en théorie...)

> En AFSK, on est effectivement plutôt de l'ordre de 20dB de Eb/No
> (plutôt 25 avec les TNC hard)

> A débit égal, entre l'état de l'art et ce qui se fait en packet, on a
> un rapport de l'ordre de 13dB... Donc 20x plus de puissance nécessaire
> pour acheminer le même message.
>
> Je sais pas si c'était la question ! :)

> Yannick

tout est dit, mais ils pensent que cela fait avancer le smillblick ..
papy F1CHF
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Re: Hamnet 70cm

Messagepar f4grx » 20 sept. 2017, 16:44

Ca fait tout a fait avancer le schmilblick car ce module DRA818 est intéressant (Pout 1W)

mais pour de l'analogique ou de l'APRS... haut débit pas possible

Il pourrait en revanche servir si on veut faire un mobile mixte hamnet/FM analogique!
F4HDK
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Re: Hamnet 70cm

Messagepar F4HDK » 20 sept. 2017, 19:42

F1CHF a écrit :>> Ils font de la FM analogique. Ils sont utilisables pour faire du packet a
>> l'ancienne (ou de l'APRS), dans ce mode on module la data (1200/2200 Hz, G3RUH,
>> etc) sur un signal audio, puis on module ce signal audio en FM pour le balancer
>> sur les ondes. Ca s'appelle de l'AFSK (Audio Frequency Shift Keying). Si tu
>> regardes bien y'a une DOUBLE FM!
>> C'est ce qui est utilisé pour DSTAR et DMR, car ils doivent être compatibles
>> avec de l'audio analogique
Juste une petite précision par rapport à la fin de cet extrait qui peut induire en erreur.
Si par "double FM", on parle de double modulation FM imbriquées à la sauce "AFSK over FM", alors ça n'est vrai que pour le packet bas débit : 300, 600, 1200bds (et APRS).
Pour les autres systèmes cités, G3RUH, DSTAR et DMR, il n'y a pas de double modulation. C'est directement du FSK (ou dérivées), donc avec une modulation beaucoup plus efficace que du "AFSK over FM".

73,
Guillaume F4HDK

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