CNC 5 axes

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Eric
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Re: CNC 5 axes

Messagepar Eric » 15 sept. 2017, 16:06

f4grx a écrit :on sait approvisionner ces modèles, et on a des prix?
Apparemment, Goldorak en a déjà acheté du guidage linéaire : http://wiki.electrolab.fr/Projets:Comma ... e#DamenCNC
Sinon chez Aliexpress on trouve des lots rails + chariots : https://fr.aliexpress.com/w/wholesale-h ... -rail.html
Vu que les produits Hiwin sont assez couramment utilisés pour des machines CNC petites ou moyennes, il doit encore avoir revendeurs en France.

Eric
...te guide (linéairement)
Modifié en dernier par Eric le 15 sept. 2017, 16:42, modifié 1 fois.
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flylowgofast
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Re: CNC 5 axes

Messagepar flylowgofast » 15 sept. 2017, 16:31

Merci, mais ça ne répond pas du tout à ma question.
On est en 2017 mais j'ai acheté des rails ronds, car c'est pas du tout le même budget :)
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Eric
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Re: CNC 5 axes

Messagepar Eric » 15 sept. 2017, 17:19

flylowgofast a écrit :Merci, mais ça ne répond pas du tout à ma question.
On est en 2017 mais j'ai acheté des railles ronds, car c'est pas du tout le même budget :)
Pas faux, mais la différence de prix n'est plus du simple au centuple. Ce que te suggère grx, c'est qu'en 2017 faire une CNC avec des rails ronds, c'est defective by design. Tu auras les mêmes défauts intrinsèques que ce que l'on faisait il y a 40 ans. Autant racheter une veille machine CNC d'occase des années 80 qui étaient construites de cette manière et tenter de la remettre en marche.

Car même avec une faible course et avec des rails rectifiés ronds de 25mm de diamètre, le rail (s'il est positionné horizontalement) flambe et donc la position en hauteur de la douille à bille (et donc du chariot) est dépendante de sa position sur l'axe et du poids appliqué normalement (donc en Z).
Bref, avec cette technologie, impossible d'usiner un truc qui doit être plane : La position absolue Z de l'outil varie en hauteur avec une fonction bi-parabolique dépendant de la position en X et Y du portique.
Et si ta prochaine question c'est : est ce qu'on peut compenser ce défaut de planéité par logiciel, la réponse est : y'en a qui ont essayé, mais ils ont eu de problèmes.

Ici t'as des petites CNC 3 axes neuves made in Germany entièrement équipées en guidage linéaires sur les 3 axes, comme il se doit (compte 5000 EUR, pour un petit modèle bien optionné) : http://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-porta ... eihe-pfl-3 (un peu pénible : le configurateur d'options n'est pas traduit en anglais)



Eric
...n'a pas un rond (rectifié)
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flylowgofast
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Re: CNC 5 axes

Messagepar flylowgofast » 15 sept. 2017, 17:56

Eric a écrit :Car même avec une faible course et avec des rails rectifiés ronds de 25mm de diamètre, le rail (s'il est positionné horizontalement) flambe et donc la position en hauteur de la douille à bille (et donc du chariot) est dépendante de sa position sur l'axe et du poids appliqué normalement (donc en Z).


Heu, je t'arrête tout de suite, mon raille est fixé sur toute sa longueur sur une cornière acier de 60x60 en 6 d"épaisseur( et même deux soudées ensemble (voir plan)), alors le flambage je le laisse aux bananes !
Et comme je disais au début je veux juste usiner du bois....
Ma question était plutôt lié à la douille à billes et ses appuis dans cette position. Visiblement ça ne vous pose pas de problème, il ne doit donc pas y en avoir
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Eric
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Re: CNC 5 axes

Messagepar Eric » 15 sept. 2017, 18:40

flylowgofast a écrit :Heu, je t'arrête tout de suite, mon raille est fixé sur toute sa longueur sur une cornière acier de 60x60 en 6 d"épaisseur( et même deux soudées ensemble (voir plan)), alors le flambage je le laisse aux bananes !
J'ai donc raillé trop vite concernant ton rail car il est en fait supporté, ce qui est bien mieux qu'un rail "en l'air".

flylowgofast a écrit :
Eric a écrit :Visiblement ça ne vous pose pas de problème, il ne doit donc pas y en avoir
Ça c'est quand même une conclusion un peu rapide.

La réponse à ta question sur la force applicable est dépendante des matériaux, des dimensions, des technologies et du fabricant de tes rails et guidages. Il faudra récupérer sa documentation technique détaillée sans quoi on il n'y pas de réponse sérieuse possible à ta question. En premier lieu, il te faudra vérifier si le montage horizontal du rail est permis par le fabricant de ton rail.
Avec la documentation, tu disposeras de toutes les informations requises pour trouver seul la solution de ta question. Pour cela, il suffit de procéder de la mème manière que ci-dessous.

J'ai trouvé un exemple détaillé chez le fabricant "RST" qui conçoit et commercialise des rails alu supportés avec revêtement céramique déposé sous vide : http://www.pbclinear.com/Ceramic-Coated ... Rail---CCR
Tel que je comprends la chose, la limite de charge est donnée sur le chariot (la douille) et non sur le rail.
Dans la doc http://www.pbclinear.com/Download/Catal ... atalog.pdf on voit en page 11 que dans ta configuration d'application d'une force latérale, la charge admissible sur la douille n'est que de 70% du nominal. Pour ce fabricant, la charge nominale dynamique est définie statistiquement pour qu'après 50km de déplacement, tu as 9 chances sur 10 que le guidage soit encore en bon état.
En page 27 tu as un exemple de douille ouverte ref IPS08-0P (taille 1/2") qui supporte 230 LBF en charge dynamique et 290 LBF en charge statique. Reste a convertir en newtons (1LBF = 4,44N) et appliquer le coef de dérating susmentionné.
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Re: CNC 5 axes

Messagepar flylowgofast » 15 sept. 2017, 20:52

Je te remercie pour ton retour. Je ne sais pas pourquoi j'écris rail avec "lle" !! Ma grande connaissance du Français sûrement :(

J'ai acheté mon matériel chez nos amis asiatiques il ne faut donc pas compter sur une documentation détaillée. C'est un peu pour ça que je vous pose la question.
Je vais regarder la doc que tu m'as donné en exemple
Merci
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Re: CNC 5 axes

Messagepar Eric » 18 sept. 2017, 11:59

flylowgofast a écrit :J'ai acheté mon matériel chez nos amis asiatiques il ne faut donc pas compter sur une documentation détaillée. C'est un peu pour ça que je vous pose la question.
Je vais regarder la doc que tu m'as donné en exemple
Comme déjà évoqué , sans la doc constructeur de ton matériel, personne ne pourra répondre sérieusement à la question que tu poses. Et prendre la doc du fabricant américan de la série RST (le fabricant est "PBCLinear" qui fabrique ce type de produits depuis 1983 http://www.pbclinear.com/Pages/About)(1) comme référence à des produits chinois est fondamentalement une mauvaise idée.
Sans autres informations disponibles, tu peux envisager un coeficient 0.1 (soit 10 X moins bon) par rapport aux produits américains, tant sur la charge supportée que sur la distance parcourue avant usure. Si à l'usage, les produits que tu as achetés se comportent mieux que 0,1 X les produits américans équivalents, considère cela comme du bonus.

(1) Manifestement il y a aussi une filiale en Allemagne à Dusseldorf : PBC Lineartechnik GmbH http://pbclinear.eu/en/ueber-uns.html

Eric
...ne (fer)raille pas sans raison
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Re: CNC 5 axes

Messagepar Eric » 20 sept. 2017, 20:15

J'ai déjà répondu positivement dans ton thread sur l'intérêt de l''utilisation de pas-à-pas en boucle fermée : viewtopic.php?f=16&t=492#p2382
Chez les fabricants de produits de qualité (=pro), un axe (contrôleur + moteur + capteur) coûte entre 1000 et 2500 EUR pour un 3-4 Nm.
Dans le lien que tu indiques, on est à 135 EUR. Sincèrement, vu le prix plancher ça vaut le coup d'essayer ce système sur un ou deux axes, histoire de voir ce comment cela se comporte.
Après sur le principe, il faut savoir qu'un asservissement avec le capteur de position sur l'axe du moteur ne corrige ni le jeu longitudinal de la douille à bille (backlash) ni l'erreur absolue de pas de l'arbre spiralé sur lequel circule la douille à bille.

En mieux, il y a le double asservissement avec un capteur linéaire sur l'axe ( en plus de celui sur le moteur) : c'est nettement plus luxe et ne se trouve que sur des machines de haute précision (par exemple avec une erreur absolue de positionnement à ±0,003 mm sur 1 m) .
Pour de l'usinage bois ce serait franchement overkill : l'asservissement simple sur l'axe du moteur suffit amplement et si ta machine est bien rigide, tu pourras sans trop de difficulté atteindre une précision de ±0.3 mm sur les pièces finies.


Eric
...fait les cent pas
Modifié en dernier par Eric le 03 janv. 2018, 15:15, modifié 1 fois.
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Re: CNC 5 axes

Messagepar F1OAT » 20 sept. 2017, 22:42

flylowgofast a écrit :


Merci, elle est sympa cette petite machine à 4900$ ! Ils ne parlent pas beaucoup de la partie soft, ça se passe dans un navigateur visiblement.


Mince, j'avais loupé ce fil !
Le 5 axes c'est mon rêve, mais ...

Effectivement, générer le gcode pour 5 axes n'est pas du tout trivial. Les softs coûtent cher.
J'imagine aussi que le calage de la cinématique doit être complexe.
A l'époque de la campagne kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/10 ... your-deskt), la machine était livrée avec une licence temporaire Fusion 360 pour générer le gcode.

As-tu réellement besoin de 5 axes ?
Déjà en 4 axes tu peux faire des trucs sympas : j'avais réussi à usiner une statuette en bois à partir d'un scan 3D.
On trouve des softs 4 axes abordables comme cncwrapper, ou Deskproto.

Autre point : générer le gcode c'est bien, mais pouvoir le simuler avant d'aller sur la machine est assez important pour éviter les mauvaises surprises, surtout avec beaucoup d'axes. Ca augmente encore le prix du soft.

On pourra en discuter au lab, je pense venir samedi 23.

Frédéric
http://cnc.f1oat.org/

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