Dans la famille récup, Treblig demande...

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treblig
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Re: Dans la famille récup, Treblig demande...

Messagepar treblig » 24 janv. 2024, 22:55

==== RÉCUP : ÉCLAIRAGE A LED SUR PIED - S01E03 ====

Hello Eric,
Bonne année 2024 et, bientôt, bonne année du Dragon.

BREAKING NEWS: le PCB (et tout ce qu'il y a dessus) semble fonctionner
170335s.jpg
170335s.jpg (96.16 Kio) Vu 204 fois
L'allumage et extinction fonctionnent en touchant le luminaire.
En revanche, avec l'alim 12V 2A, pas besoin de lunettes de soleil, on ne peut pas dire que ça dépote en lumens.
Les LED semblent être réparties en 3 groupes de 2 LED et l'une des deux éclaire plus que l'autre (sauf bien entendu celle qui est HS).
Je retrouve bien 12V sur les pads + et - du luminaire et ~2.5V sur chaque LED, mesuré avec mon DMM en mode diode et il ne doit pas être loin de ses limites à cette valeur.
J'ai essayé avec une alim 12V 44W en remplacement de la 24W, ça ne change rien à l'affaire côté lumens ou bien c'est imperceptible. Du coup je me demande si le 12V est suffisant ? Le 78L05 doit supporter ~30V en entrée et les drivers de LED 60V, une alim en 24V (que je n'ai pas) devrait passer.

Un des drivers en détail
mohm.png
mohm.png (396.26 Kio) Vu 113 fois
[résistance 560 = 560 mΩ, merci à Éric d'avoir pointé mon erreur de saisie] Il y a une capa sous le câble blanc mais mon DMM n'arrive pas à la mesurer (out of range).

Eric a écrit :À mon sens, si tu refais une carte de contrôle custom à l'aide d'un ESP32 ou similaire
Au mieux je prendrai un module STM32 de ce type https://www.aliexpress.com/item/1005004999075057.html je suis bien incapable de faire une carte custom. Mon projet de 2018 "Electronique : première tentative de montage" en est toujours au même point qu'en 2018 (merci qui ?) donc toute la partie design d'un schéma, d'un PCB, soudage de SMD et l'expérience qui aurait du venir avec n'ont pas avancé d'un iota.

Eric a écrit :AC/DC : courant alternatif ou courant continu, c'est selon.
J'aurais dû être fan de MAGMA car Claude, devenu Klaus, habitait à quelques pâtés de maisons de chez moi et je jouais au tennis avec son père), mais j'étais plus Rolling Stones et Pink Floyd et les faibles revenus de l'époque obligeaient à faire des choix d'achats de vinyles.

Treblig (dans l'obscurité)
Modifié en dernier par treblig le 13 févr. 2024, 00:09, modifié 1 fois.
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Eric
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Re: Dans la famille récup, Treblig demande...

Messagepar Eric » 25 janv. 2024, 19:09

Hello treblig,

Et bien la bonne année à toi aussi, et qu'elle soit lumineuse.
2024, c'est bien l'année des dragons, et des dragonnes aussi.


Effectivement, on peut pas dire que ça fasse soleil d'intérieur, ce luminaire.
Reprenons depuis le bézut.

Les 2,5V par LED que tu mesures en mode diode du multimètre donne une vision un peu faussée de la réalité, car le courant de mesure est très faible (de l'ordre du mA), c'est trop peu pour caractériser une led d'éclairage.


Mesurer la tension sur une led/diode permet au mieux de savoir si elle n'est pas cassée (et encore, c'est pas fiable), mais sur le principe, c'est un composant qui se commande/pilote en courant.
La tension qui apparaît à ses bornes dépend de la technologie du semiconducteur. La seule chose qui importe, c'est le courant.

Prenons la datasheet de la LUMILEDS LXA7-PW50 de chez Farnell, qui permet voir de quoi il retourne, même si les leds de ton luminaire - dont on ne connait ni le fabricant ni la référence - peuvent différer légèrement. Mais admettons ce léger biais.

Les figure 5 et 6 page 10 donnent des éléments intéressants.
Primo, la caractéristique d'une diode/led est très pentue.
100 mA de courant créent une tension aux bornes de la led de 2,6 VDC (à 2,5 VDC la courbe n'est même pas représentée).
Et un courant de 1 A (soit 10X plus ou dit autrement + 900 %), engendre une tension de 2,85 VDC (soit à peine + 9,6 % de variation de tension).

Secundo, une led d'éclairage éclaire vraiment si on la drive grosso modo avec son courant nominal (ici c'est 700 mA).
A 100 mA, le flux lumineux est à 18% du nominal
A 700 mA, le flux lumineux est nominal
A 1 A, le flux lumineux est à 130 % du nominal

On peut extrapoler un peu les courbes, mais avec les 2,5V que tu mesure sur chaque led quand le luminaire est en fonctionnement, le flux lumineux est forcément ridicule : on doit être de 1 à 3 % du nominal. Bref, c'est devenu une led pour faire un témoin de fonctionnement.
Et du coup, cela me donne plutôt l'impression que quelque chose...ne fonctionne pas.


Les drivers ZXLD1356 peuvent fournir 550 mA max, ce qui correspond pour la led ci-dessus à 85 % du flux nominal.
Mais ces composants sont des source de courant à découpage et ce dernier n'est pas constant. Comme le montre la figure 2 de la datasheet, le courant est triangulaire et 550 mA (valeur max nominale) n'est en fait que sa valeur moyenne.

Le même doc en page 2 montre que le montage typique est alimenté en 24 VDC. Donc ça faut l'essayer en premier (en mettant deux alims 12 VDC en série).



Pour aller plus loin.

Le plus simple serait de pouvoir mesurer le courant dans les leds.

En attendant, essayons de le calculer avec ce que l'on trouve sur le PCB.
La résistance en haut de ta photo ne ressemble pas à une 560 Ohms, mais à 0,560 Ohms, et ça change tout. Tu confirmeras la valeur, mais je vois vraiment pas à quoi servirait une résistance de 560 Ohms en // avec une 1 Ohm. Sauf à faire perdre les pédales à un gars qui voudrait essayer de retroengeenerer le schéma.

Par définition, I OUTnom = 0.2/RS donc si RS est bien 1//0,560 soit 0,36 Ohms, on retrouve - on l'aura noté - pile la valeur minimale autorisée pour RS.
Y'a pas a dire : les concepteurs du luminaire ont au moins lu la datasheet du driver, puisque c'est le deuxième composant dont ils ont choisi la valeur d'après le doc.
Très bon point pour eux.
Donc I OUTnom = 555 mA , qui s'ajuste, comme déjà écrit précédemment, entre 24 et 200% en fonction de la tension sur 'ADJ' (2,5 VDC max).

Moralité, si tu veux vraiment te servir de ton multimètre pour mesurer des tensions, c'est à V ADJ qu'il faut se consacrer, et cela nous dira des choses.



Eric
... se(n) tient au courant
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Re: Dans la famille récup, Treblig demande...

Messagepar treblig » 26 janv. 2024, 01:25

Hello Éric,

==== RÉCUP : ÉCLAIRAGE A LED SUR PIED - Q&A ====

Merci pour toutes ces infos, en l’occurrence très instructives et éclairantes !

Eric a écrit :Les 2,5V par LED que tu mesures en mode diode du multimètre donne une vision un peu faussée de la réalité, car le courant de mesure est très faible (de l'ordre du mA), c'est trop peu pour caractériser une led d'éclairage.
Avec toute ce que je manipule comme LEDs, il faudrait que j'en vienne à casser le cochon-tirelire et acheter un testeur de LED.

Eric a écrit :Le même doc en page 2 montre que le montage typique est alimenté en 24 VDC. Donc ça faut l'essayer en premier (en mettant deux alims 12 VDC en série).
Je suis allé faire un tour dans mon bac de recyclage préféré et j'y ai trouvé une alim de PC portable Asus : 19V 3,4A. Le connecteur Asus, apparemment incompatible avec le luminaire, fut promptement coupé et remplacé par un 5.5x2.1 qui va bien. La suite en image :
1706222550323.jpg
1706222550323.jpg (107.72 Kio) Vu 194 fois
Ça va tout de suite mieux. Cerise sur le gâteau, je peux régler l'intensité de l'éclairage en touchant le luminaire.
La LED qui semblait HS éclaire d'un bleu pseudo-ultraviolet. Elle ne doit pas être au mieux de sa forme !
Les autres LEDs semblent être du blanc chaud.

1706227300566.jpg
1706227300566.jpg (67.47 Kio) Vu 194 fois
Les ombres des objets sont jaunes et bleues au lieu de grises, ce qui donne un effet un peu étrange.
Vu comme ça dépote maintenant, je ne peux pas mesurer la tension ni le courant qui traverse les LEDs.

Eric a écrit :Moralité, si tu veux vraiment te servir de ton multimètre pour mesurer des tensions, c'est à V ADJ qu'il faut se consacrer, et cela nous dira des choses.
Je vais essayer de mesurer ça maintenant que ça marche plutôt bien. Le PCB est situé sous le pied du luminaire donc c'est mesurable sans s'aveugler...

Eric a écrit :La résistance en haut de ta photo ne ressemble pas à une 560 Ohms, mais à 0,560 Ohms
Oui c'est une erreur sur la photo, le "m" est passé à l'as, hélas. Si je n'oublie pas, je rectifie ça.

Au chapitre des alims, j'ai essayé une alim de PC portable DELL qui n'a jamais fonctionné avec le luminaire. Idem avec une autre alim "noname" de PC portable. La caractéristique commune de ces deux alims c'est qu'elles sont alimentées avec une prise secteur Phase/Neutre/Terre par opposition avec les 2 alims 12V précédemment essayées et l'alim Asus lesquelles sont en alimentées avec une prise Phase/Neutre seulement. La terre semble fatale à l'allumage et extinction en touchant le luminaire.

Sauf à ce que je trouve une alim 24V, je vais me contenter pour l'instant de l'alim Asus, ça "envoie" déjà pas mal !

Treblig (a engrangé des photons)
Modifié en dernier par treblig le 28 janv. 2024, 10:44, modifié 1 fois.
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Re: Dans la famille récup, Treblig demande...

Messagepar Eric » 27 janv. 2024, 13:28

Hello treblig,

Bravo ! Passer du temps pour la réparation, ça paye.

treblig a écrit :Avec toute ce que je manipule comme LEDs, il faudrait que j'en vienne à casser le cochon-tirelire et acheter un testeur de LED.
Une simple alim de labo avec limitation de courant convient aussi, et c'est plus versatile qu'un testeur de leds. Celle-ci (30V, 5A) affiche le courant avec une résolution 1 mA, pratique pour tester des leds.
Autre possibilité pour faire un testeur de leds : prendre une alim USB 5V 500 mA et mettre deux LT3092E en // pour avoir de 1 à 400 mA. Dispo chez Farnell (5,40 EUR HT pièce), prévoir de bien refroidir les composants en soudant leur patte large grande sur un bout de clinquant de cuivre (par exemple).

treblig a écrit :Les ombres des objets sont jaunes et bleues au lieu de grises, ce qui donne un effet un peu étrange.
L'ombre jaune : très joli pour un effet décoratif, mais probablement une source de fatigue optique si le luminaire doit éclairer une zone de travail ou de lecture.
À voir si l'effet persiste après avoir changé la led défectueuse.
Dans l'affirmative, cela pourrait provenir d'un mauvais CRI des leds de ce luminaire.

treblig a écrit :Au chapitre des alims, j'ai essayé une alim de PC portable DELL qui n'a jamais fonctionné avec le luminaire. Idem avec une autre alim "noname" de PC portable. La caractéristique commune de ces deux alims c'est qu'elles sont alimentées avec une prise secteur Phase/Neutre/Terre par opposition avec les 2 alims 12V précédemment essayées et l'alim Asus lesquelles sont en alimentées avec une prise Phase/Neutre seulement. La terre semble fatale à l'allumage et extinction en touchant le luminaire.
Pas vraiment étonnant : avec une alim ayant la masse à la terre, cette dernière shunte le 'touch sensor' qui ne détectera plus le 50 Hz que tu appliques via ton corps au luminaire en le touchant.

treblig a écrit :Sauf à ce que je trouve une alim 24V, je vais me contenter pour l'instant de l'alim Asus, ça "envoie" déjà pas mal !
Vu que c'est les sources de courant du luminaire qui pilotent les leds, possiblement que ça ne changera pas grand chose de passer de 19 à 24 VDC. Mais bon, si tu trouves une alim ad hoc d'au moins 20 - 25 W, ça s'essaye quand même.


Eric
... lance un CRI
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Re: Dans la famille récup, Treblig demande...

Messagepar treblig » 27 janv. 2024, 16:44

Hello Éric,

==== RÉCUP : ÉCLAIRAGE A LED SUR PIED - Q&A ====

Eric a écrit :Une simple alim de labo avec limitation de courant convient aussi, et c'est plus versatile qu'un testeur de leds.
Dans ce cas mon petit DPS5005 fera l'affaire. À défaut d'alim secteur je peux l'alimenter avec une batterie de VAE (36V nominaux, 11Ah) qui traîne à l'atelier.

Eric a écrit :À voir si l'effet persiste après avoir changé la led défectueuse.
En occultant la LED défectueuse on en revient à un éclairage normal sans ombres à la "Bob Morane".
1706365208991.jpg
1706365208991.jpg (50.87 Kio) Vu 183 fois
Il faut que je trouve une LED de remplacement "apacher" parce que je n'ai pas vraiment besoin de ce luminaire. Même sans cette ultime et hypothétique étape on peut malgré tout dire qu'on s'inscrit dans le cadre d'une récup
approved_by_greta_s.png
approved_by_greta_s.png (6.57 Kio) Vu 183 fois


Treblig (collectionne les LEDs)
Modifié en dernier par treblig le 28 janv. 2024, 10:44, modifié 1 fois.
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Re: Dans la famille récup, Treblig demande...

Messagepar Eric » 27 janv. 2024, 18:08

Assez impressionnant : une seule led défectueuse crée ces ombres colorées.
Je t'avais mis un lien dans un précédent post pour des leds assez similaires à celles en place, dispo en stock chez Farnell.
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Re: Dans la famille récup, Treblig demande...

Messagepar treblig » 27 janv. 2024, 22:15

Bonsoir Éric,

==== RÉCUP : ÉCLAIRAGE A LED SUR PIED - Q&A ====

Eric a écrit :Assez impressionnant : une seule led défectueuse crée ces ombres colorées.
Probablement dû à la couleur très spéciale que diffuse cette LED. Voici un autre exemple :
1706383419447.jpg
1706383419447.jpg (81.93 Kio) Vu 180 fois

Eric a écrit :Je t'avais mis un lien dans un précédent post pour des leds assez similaires à celles en place, dispo en stock chez Farnell.
Oui, j'avais bien vu le lien mais les 15€ de frais de port sont quelque peu dissuasifs.
Si je me décide, les LXML-PWC1 (Aliexpress) devraient faire l'affaire.

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Re: Dans la famille récup, Treblig demande...

Messagepar treblig » 28 janv. 2024, 23:40

Bonsoir,

==== RÉCUP : VENTILATEURS ====

1706286s.jpg
1706286s.jpg (41.13 Kio) Vu 166 fois
Je ne peux pas dire que ce soit une récup récente.
Il s'agit d'une plaque métallique avec 3 ventilateurs de ϕ 22cm qui traînait dans mon atelier depuis près de 7 ou 8 ans, bien cachée dans un recoin (coin *).
Il y avait à l'origine une armature métallique horizontale bien rigide sur roulettes pour supporter cette plaque mais je m'en suis débarrassé (poids, encombrement, toussa, toussa...). Il s'agissait peut-être d'une partie de cabine UV car il y avait un institut de beauté pas loin de la zone des encombrants.
En revanche, aucun boîtier de commande. Les 3 ventilos sont câblés en parallèle. 2 fils sortent de chaque ventilo (phase et neutre) plus un fil de terre vissé sur le corps de chaque.

Les ventilos sont des RAH2260B1-C de XFAN / XINRUILIAN
17062866s.jpg
17062866s.jpg (76.4 Kio) Vu 166 fois
Je n'ai pas trouvé de datasheet pour ces ventilos, juste quelques specs.
Branchés sur secteur, ça décoiffe bien mais l'ensemble est passablement bruyant. Ça aurait pu faire un piège à moustiques pour les nuits d'été.
Un variateur de vitesse serait le bienvenu à la place du mode tout ou rien.

* séquence blague à deux balles : c'est l'histoire de deux petits canards qui se promènent. L'un dit à l'autre "coin-coin". L'autre se tourne vers le premier et lui dit "j'allais le dire !"

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Re: Dans la famille récup, Treblig demande...

Messagepar treblig » 13 févr. 2024, 00:38

Bonsoir Éric,

Bonne année du Dragon de Bois.
long_02.jpg
long_02.jpg (103.69 Kio) Vu 130 fois
1500 quadcopters dans le ciel de Shenzhen.

==== RÉCUP : ÉCLAIRAGE A LED SUR PIED - Q&A ====

J'ai pris des Rebel 3045 – Diode LED SMD 3V-3.6V, 1000MA, 5000K
Je verrai ce que ça vaut côté specs et qualité mais c'est imbattable côté prix à moins de 5€ le paquet de 15.
Ce ne seront certainement pas des LUXEON Rebel mais 15€ de frais de port chez Farnell pour un luminaire dont je n'ai pas vraiment besoin, ça ne rentrait pas dans mon concept de "récup apacher".

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Re: Dans la famille récup, Treblig demande...

Messagepar treblig » 13 févr. 2024, 01:39

Bonsoir,

==== RÉCUP : TRANSFO TOROÏDAL 24V - S01E01 ====

Aujourd'hui c'est de la chirurgie de précision qu'il s'agit puisque j'ai récupéré un bistouri électrique HFS 95 de chez Liarre.
Pas de panique, je ne cherche pas de cobaye !
Le bistouri lui-même n'était pas présent, il n'y avait que le boîtier de commande. De toute façon, je suis déjà une quiche en électronique, je ne vais pas m'essayer à la chirurgie.

À l'intérieur du boîtier, trônait un magnifique transfo toroïdal de 24V 200VA de chez Ohmicron.
170644043s.jpg
170644043s.jpg (141.63 Kio) Vu 131 fois

Moi qui me plaignait de ne pas avoir d'alim 24V pour la récup du luminaire à LED, voilà une bonne base de départ.
En y collant mon magnifique Ruideng DPS5005 (oui, je sais, on a vu mieux... en même temps ce n'est pas pour piloter une centrale nucléaire), après redressement et filtrage, ça pourrait faire une petite alim variable du genre 0-30V plus quelques sorties fixes 12V, 6V, 5V et 3.3V avec quelques LDO.

200VA sous 24V ça va chercher dans les 8A soit largement plus que ne peut sortir le DPS5005 (Buck, max. 50V 5A).

Pour redresser et filtrer le secondaire, un pont de diode suivi d'une grosse capa (comment ça se calcule ?) devraient être suffisants pour le DPS5005. P'têt aussi une bobine mais, là, j'entre sans passeport ni visa dans un territoire inconnu de moi.

Treblig (cherche à s'alimenter sainement)

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