Peut-on parler de troisième révolution industrielle ?

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Lanian
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Peut-on parler de troisième révolution industrielle ?

Messagepar Lanian » 20 nov. 2018, 17:01

NTIC et révolution industrielle .pdf
(174.81 Kio) Téléchargé 237 fois

Pour les passioné-e-s ou curieu-ses-x de l'économie, voici un petit article que nous avons écris avec des camarades à l'université.

Spoiler : la troisième révolution industrielle n'existe pas.
Alain de Raucourt
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nats
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Re: Peut-on parler de troisième révolution industrielle ?

Messagepar nats » 20 nov. 2018, 17:40

Je vais le lire avec curiosité car cela va à l'encontre de ce que l'on entend(ait) souvent depuis quelques années :)
BOP
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Re: Peut-on parler de troisième révolution industrielle ?

Messagepar BOP » 21 nov. 2018, 08:54

Tu connais les conférences de Jean-Marc Jancovici ?
Il explique très bien le phénomène que tes courbes matérialisent.
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Lanian
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Re: Peut-on parler de troisième révolution industrielle ?

Messagepar Lanian » 21 nov. 2018, 21:17

Je le découvre du coup. Positions intéressantes bien que il lui manque (à mon humble avis) une critique plus forte du mode de production capitaliste. Cela étant, je suis marxiste, donc quelque part ma position est normale.
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Flax
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Re: Peut-on parler de troisième révolution industrielle ?

Messagepar Flax » 22 nov. 2018, 18:03

Grmpf,

En tant que profane dans le domaine de la sociologie, je crains de ne pas avoir assez de bagage pour comprendre et critiquer un tel document. J'ai l'impression que parfois les liens de cause à effet sont un peu trop implicites.
Ex. :

Code : Tout sélectionner

Cela étant dit, les inégalités n’expliquent guère, a priori, le ralentissement des gains de productivité. D’une manière ou d’une autre, il est difficile de parler de “troisième révolution industrielle”.

Je trouve que ces deux phrases sont accolées à la hussarde :diable: Mais, vu que c'est dans le paragraphe de conclusion, je suspecte une faiblesse passagère au moment de finaliser le document :ange:

Sinon, les mises en relations sont intéressantes, elles permettent de voir des paradoxes savoureux. Et je pense que le format est fortement responsable de l'impression que le document est laconique et trop implicite. Et j'ai vraiment du mal à expliquer pourquoi je ressens ça en lisant le doc.
Pinaille, pinaille ...
Et puis, bon, après, on peut être politiquement opposé à l'interprétation proposée. Mais bon, c'est normal, j'aurais tendance à dire que la sociologie est faite pour ça :malin1: Je ne pense pas qu'une analyse sociologique puisse être neutre politiquement. Ça me semble impossible, antinomique ...
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Re: Peut-on parler de troisième révolution industrielle ?

Messagepar Lanian » 23 nov. 2018, 16:14

Bon c'est un peu dommage parce qu'il s'agit essentiellement d'une analyse économique (même s'il y a quelques élements de sociologie).
Sinon, oui tu as raison, le truc c'était de faire un 4 pages, pas plus, du coup il y a quelques explications qui passent à la trappe.
Sinon, pour expliquer la dernière phrase, bah vu que dans des termes schumpétérien les NTIC ne répresentent pas une révolution industrielle, mais que les inégalités freinent la croissance donc potentiellement les gains de croissance dûs aux NTIC, bah alors on pourrait peut être se dire que l'analyse schumpétérienne est biaisée. Cependant, même dans le cas d'un biais, bah on ne peut toujours pas expliquer le ralentissement des gains de productivité, alors qu'une révolution industrielle dans une définition plus large devrait accélérer les gains de productivité (Solow, Romer). Donc voila, en gros ce que nous voulons dire c'est que même si les inégalités expliquent le ralentissement de la croissance, elles n'expliquent guère (a priori, nous n'en savons rien, faudrait voir s'il y a une relation causale par le biais d'économétrie ou autres, en tout cas pas de documentation là-dessus) le ralentissement des gains de productivité.

Je ne sais pas si c'est plus clair, mais je l'espère ^^
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Re: Peut-on parler de troisième révolution industrielle ?

Messagepar Flax » 25 nov. 2018, 00:42

Lanian a écrit :Bon c'est un peu dommage parce qu'il s'agit essentiellement d'une analyse économique (même s'il y a quelques élements de sociologie).

My bad. J'ai tellement de mal à penser que sociologie et économie soient orthogonales que j'ai tendance à les mélanger :|

Lanian a écrit :analyse schumpétérienne

8/ Je pense que c'est ça qui me bloque le plus pour comprendre. Et l'intervention des inégalités dans l'équation.
La façon dont je comprends le raisonnement, je vais reformuler pour tâcher de mieux piger :
Face Nord : en supposant que les NTIC ne sont pas une révolution industrielle (selon cette fameuse approche schumpeterienne qu'il me faut comprendre), malgré tout les inégalités freinent la croissance et les gains de productivité. On en déduit que l'hypothèse est biaisée. Ici il me manque un épisode pour comprendre le lien entre la définition des NTIC comme révolution industrielle et le fait que les inégalités freinant les gains apportés par les NTIC vont à l'encontre de cette hypothèse. Mais déjà il faudrait que je sois au clair sur les définitions de "révolution industrielle", "inégalités" (dans le contexte), "analyse Schumpeterienne" (encore elle). Je suspecte que ma compréhension approximative de ces termes m'empêche de comprendre.

Mais bon, admettons. On suppose donc que "NTIC =/= révolution industrielle" est biaisé / faux. Donc on aurait plutôt tendance à penser que les NTIC seraient effectivement une révolution industrielle (en tous cas on a pas prouvé le contraire).
Face Sud : partant de ce constat, une révolution industrielle devrait accélérer les gain de productivité. Mais ce n'est pas ce que l'on constate, l'augmentation des gains de productivité n'accélère pas.
Et je pense que je ne suis pas non plus au clair sur les définitions de "croissance" et "gains de productivité", qui sont bien des termes économiques pour le coup.

En fait, je vois la démonstration rhétorique générale du paradoxe, mais il me manque la compréhension technique pour saisir les implications intermédiaires qui permettent d'aboutir à ce raisonnement global.

Damn', c'est tout un métier ... 8|
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Re: Peut-on parler de troisième révolution industrielle ?

Messagepar AdelineD » 30 nov. 2018, 15:33

Pour prolonger la réflexion sur les mutations contemporaines du capitalisme, je pense qu'il est utile de se poser la question plus largement de ce qu'est une révolution industrielle.
Dans le texte, les auteurs se concentrent sur les NTIC sans prendre en compte que les mutations du capitalisme ne sont pas que celles des nouvelles technologies mais englobent tout le champ de la connaissance (scientifique, technique, culturelle). Différents concepts parlent de cette mutation, capitalisme cognitif, économie de la connaissance, économie du savoir.

Un article d'Antonio Negri sur le capitalisme cognitif : https://www.researchgate.net/profile/Ca ... talism.pdf
Un wiki sur l'économie de la connaissance : http://www.novantura.com/wiki/wakka.php ... nnaissance

En Europe les mutations du travail sont tout de même considérables. Le travail a changé, d'un travail majoritairement usinier et domestique jusqu'aux années 1970, à une explosion du secteur tertiaire à partir des années 1980.
De là, une recomposition régionale et nationale des bassins d'emploi avec des désindustrialisations massives dans les anciennes régions industrielles.
Une révolution c'est un changement de paradigme. L'évolution radicale de la manière de travailler est claire : nous sommes passés de travaux dans les usines et les chantiers où la force de travail était celle du corps à un travail majoritairement de bureaux où on nous demande de produire du savoir (même si le travail à l'usine, dans le ménage, sur les chantiers reste présent).
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Re: Peut-on parler de troisième révolution industrielle ?

Messagepar Flax » 30 nov. 2018, 15:56

AdelineD a écrit :je pense qu'il est utile de se poser la question plus largement de ce qu'est une révolution industrielle

C'est bien le point qui m'a manqué, je pense, pour bien comprendre le raisonnement : quelle est la définition exacte de "révolution industrielle", tel qu'utilisé dans le contexte ? Dans le doc c'est implicite, la définition n'est pas donnée.
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Re: Peut-on parler de troisième révolution industrielle ?

Messagepar AdelineD » 30 nov. 2018, 16:17

Alors,
en économie pure je ne sais pas.
je viens de l'histoire économique et des techniques où la bible c'est Patrick Verley, La révolution industrielle : https://books.google.fr/books/about/La_ ... &q&f=false
Une révolution industrielle étymologiquement c'est un changement de paradigme technique donc des inventions et innovations technologiques associées à des découvertes d'énergies qui permettent l'utilisation de ces nouvelles technologies.

Au milieu du XIXe siècle, au moment de la première révolution industrielle, on découvre la machine à vapeur, on fait évoluer les machines textiles et on stabilise l'acier alors que le charbon commence à être exploité massivement.
Fin du XIXe siècle, la deuxième révolution c'est la massification du chemin de fer au détriment du bateau, la continuité des avancées en chimie, en sidérurgie, progressivement l'utilisation massive de l'électricité grâce au nucléaire et l'usage du pétrole comme énergie et comme matière première de production.

La troisième révolution industrielle est à mon sens inaboutie. On a les bouleversement technologique (les ntic), des bouleversement dans la manière de travailler avec le développement d'une économie basée sur la connaissance (mais c'est centré sur l'occident). Cependant on a du mal à trouver des énergies alternatives pour supporter le poids énergétique de ces nouvelles technologies. Les énergies renouvelables ne sont pas encore assez puissantes pour supporter l'énorme demande d'électricité que suppose notre fonctionnement ultra-connecté. Et l'énergie nucléaire commence à trouver ses limites (très bon article là dedans : https://www.larevuedessinee.fr/produit/20-2018-ete/, je vous le ramène si vous voulez).

Après, en parallèle, je trouve ça intéressant de faire une histoire sociale des révolutions industrielles en réfléchissant à tout ce que ça a pu modifier sur les populations en terme de rythmes de la journée (la cloche de l'église est remplacé par le réveil, collectif puis individuel), de temps de travail, d'autonomie de la production (du paysan autonome au salarié), d'autonomie des savoirs.
Et dans les mutations profondes de notre début de siècle, il y a énormément de bonnes idées qui émergent et qui vont, je pense, modifier profondément notre rapport aux savoirs et au travail. Les hackerspace c'est carrément un maillon de la chaîne.
Je m'arrête là pour l'instant ^^

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