[covid] Désinfection de masques et d'objets divers par UV-c

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Yves
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[covid] Désinfection de masques et d'objets divers par UV-c

Messagepar Yves » 10 avr. 2020, 11:37

Bonjour à tous!

je suis un des membres de la Hackerfarm, au Japon, j'avais fait une visite de l'Electrolab il y a 3 ans.

Nous avons récemment fait quelques articles sur la stérilisation des masque N95, en théorie non-réutilisables (https://hackerfarm.jp/2020/03/nukebox/) et un contact m'a appris que la France en était également à utiliser des masques en tissu tellement la pénurie se fait sentir. Elle m'a aussi dit que l'Electrolab se mobilisait contre l'épidémie.

Nous faisons régulièrement des commandes de composants via une amie en Chine et on va bientot faire une commande de tubes UVs germicides qui permettent de faire de la décontamination à l'échelle d'une pièce https://hackerfarm.jp/2020/04/the-hyjei ... amination/). Est ce que vous pensez que ça pourrait intéresser du monde qu'on en envoie une partie en France? Si vous ou des gens que vous connaissez seraient intéressés, hésitez pas à transmettre ce message!
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lo2
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Re: [covid] Désinfection de masques et d'objets divers par UV-c

Messagepar lo2 » 10 avr. 2020, 12:38

Hello !

Merci beaucoup pour cette proposition !

Je souhaite juste réagir sur la pertinence des UVs C pour la décontamination des masques. Je suis tombé sur une vidéo de tech ingredients (en anglais https://www.youtube.com/watch?v=2UdtKssU7po ) qui parle de ça.

Selon lui, les UVs C marchent bien sur les surfaces non poreuses, mais du fait de la longueur d'onde, auraient plus de mal à pénétrer les tissus poreux comme le polypropylène des masques. Pour compenser, il faudrait éclairer fort le masque pour traverser sa profondeur, ce qui accélèrerait d'autant sa dégradation et pourrait le rendre ineffectif (le plastique se dégradant vite sous UVs comme on peut l'observer avec le soleil).

Lui se penche davantage sur la désinfection gazeuse à l'ozone, ou liquide par alcool 70%.

Je pense que c'est une remarque qu'il peut-être utile de creuser, même si personnellement je n'ai pas les compétences pour me prononcer sur l'efficacité de chaque procédure.
Yves
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Re: [covid] Désinfection de masques et d'objets divers par UV-c

Messagepar Yves » 10 avr. 2020, 13:37

Merci pour la vidéo, je vais regarder ça en détails. On se base principalement sur ces préconisations de Stanford Medcine, qui citent les travaux sur lesquels ils basent leurs protocoles: https://stanfordmedicine.app.box.com/v/covid19-PPE-1-1

Ils ont testé différentes méthodes de désinfections et ils disent très clairement de ne pas utiliser la désinfection à l'alcool, qui fait passer les capacités de filtrage du masque de 96% à 56%. À noter que ça se base sur les masques N95 à electret, et que c'est sûrement dû à un effet sur la charge des fibres. Ils ont un protocole qui inclut une exposition aux UVs pendant 30 minutes (15 minutes de chaque coté) et n'ont pas constaté une perte importante de capacités de filtrage (96% à 95%) ainsi qu'une désinfection totale.

De ce que j'ai vu, la plupart des virus meurent après seulement quelques secondes d'exposition. J'imagine qu'avec 30 minutes, même à travers des fibres peu translucides, ça irradie tellement que rien ne reste.

Nous explorons aussi les enceintes chauffées à 70°C (plutot facile avec un relais et un capteur) (https://hackerfarm.jp/2020/04/howto-low ... ctivation/).

Personnellement j'aimerais comprendre un peu mieux ces histoires de temps d'exposition, parce que 30 minutes d'UVs, vs 30 minutes de four, le four est plus simple, mais si les UVs peuvent vraiment stériliser certaines choses en moins de une minutes (comme les pièces ou les téléphones) ça peut rendre d'autres applications (non hospitalières) intéressantes.
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lo2
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Re: [covid] Désinfection de masques et d'objets divers par UV-c

Messagepar lo2 » 10 avr. 2020, 15:58

J'irai lire ces liens avec un peu de temps, je n'ai pu que les survoler. Mais ça a l'air très intéressant, je vais suivre vos avancées avec intérêt.
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treblig
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Re: [covid] Désinfection de masques et d'objets divers par UV-c

Messagepar treblig » 10 avr. 2020, 18:41

Bonjour,

On apprend de ses erreurs mais est-ce que ça ne vaudrait pas le coup qu'un modérateur mette un "sticky" pour avertir de la dangerosité des UV-c ? Juste pour ne pas renouveler cette (douloureuse) expérience : https://hongkongfp.com/2017/10/26/party ... t-landmark

Note : est-ce que les "sticky" fonctionnent quand l'utilisateur choisit de lire les messages avec les plus récents en tête ?

Treblig
... dont la famille et amis en Chine, dans diverses provinces éloignées de 350 à 1000km de Wuhan, commencent à sortir de près de 3 mois de confinement (oui, la Chine a confiné contrairement à ce qu'on entend ici et là). Soyons patients...
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treblig
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Re: [covid] Désinfection de masques et d'objets divers par UV-c

Messagepar treblig » 11 avr. 2020, 17:13

Bonjour,

Note : je n'ai pas de PhD en xxx-ogie ou xxx-que, je reprends des infos de sources qui semblent savoir de quoi elles parlent.

Désinfection par ozone : c'est effectivement très traversant et diffusant, contrairement aux UV-C, ce qui a aussi quelque désavantage dans la mesure où ce n'est pas bon à inhaler même à faible dose https://www.epa.gov/indoor-air-quality- ... mful-ozone (en anglais, désolé). Je ne sais pas si on peut confiner l'ozone pour que ce ne soit pas dangereux pour l'opérateur, ses voisins, etc. mais j'en doute.

Désinfection par UV-C : les 254nm que l'on donne comme référence anti-virus viennent des lampes à mercure basse-pression qui semble-t-il "sortent" majoritairement du 253,7nm. Les UV-C vont de 200 à 280nm (give or take x% pour ne pas entrer dans un débat sans fin sur le jalon bas et le jalon haut des UV germicides. Merci). Il y a des longueurs d'ondes idéales différentes selon les virus (ils ne sont pas tous constitués de la même façon) qui semblent tourner autour de 265nm pour un grand nombre d'entre eux. Malheureusement, à ce jour, on ne sait pas laquelle est la plus létale pour le covid-19. La durée d'exposition relativement longue avec les tubes UV-C, outre la moindre pénétration, est peut-être en partie aussi explicable par ce décalage nanométrique (moins <> mieux).
Voir cet article intéressant (note : 1. je n'ai pas d'actions ni d'intérêt dans cette boîte. 2. ils ne fabriquent pas de LED 254nm ni de 265nm, ils sont plutôt sur l'UV-B)
Aussi, l'article du Journal of Applied Microbiology sur le dosage d'UV-C pour la désinfection des masques (encore et toujours en anglais, désolé).

Treblig
... qui a redécouvert les visages de sa belle-famille sans masque (via WeChat)
Yves
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Re: [covid] Désinfection de masques et d'objets divers par UV-c

Messagepar Yves » 11 avr. 2020, 19:08

Merci, je vais regarder l'article du Journal of Applied Microbiology, c'est surement une bonne addition à notre liste de sources:

https://hackerfarm.jp/projects/hyjeia-a ... amination/

Quelques calculs sur notre boite de décontamination sont détaillés ici: https://hackerfarm.jp/2020/03/nukebox/

Tu y verras également qu'on prend bien nos précautions :-) Mais oui, c'est pas une mauvaise idée de rappeller aux utilisateurs que c'est dangereux les UVs...
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Re: [covid] Désinfection de masques et d'objets divers par UV-c

Messagepar treblig » 11 avr. 2020, 20:26

Yves a écrit :Tu y verras également qu'on prend bien nos précautions :-)
Oui, j'avais bien vu ça (bon article bien documenté d'ailleurs, félicitations), ma remarque était à destination de personnes qui pourraient juste survoler ce sujet et se précipiter sur Banggood ou Aliexpress pour acheter des trucs UV-xx (idem avec les modules lasers, longueurs d'ondes différentes mais mêmes risques) ;)

Je m'étais intéressé au sujet il y a quelque temps par ce que j'ai une pièce "borgne" dans mon (bord*liqu*) atelier et que ça aurait pu servir pour faire de la décontamination. Comme beaucoup de projets, on se rend compte que ce n'est pas en ce moment qu'on peut s'approvisionner facilement (et pas cher) et/ou se rendre à l'atelier quand il n'est pas dans son sous-sol (il me faudrait 4 attestations par jour, ce serait un peu anti-confinement...) :triste1: Ça risque de devenir un projet pour "l'après": des corona et autres virus on n'en a pas fini avec. Les souches ne se comptent pas sur les doigts d'une main ni par dizaines ou centaines et ils ont la mauvaise (pour nous) idée de muter en plus. D'un autre côté on ne sait pas de quoi on manquera à la prochaine alerte...

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Re: [covid] Désinfection de masques et d'objets divers par UV-c

Messagepar Eric » 12 avr. 2020, 17:30

Covid detection and cleaning/desinfection methods (+ plusieurs articles gratuits sur des sujets connexes relatifs au covid; faut naviguer entre articles et aussi dans le menu à droite)
https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

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