Dans la famille récup, Treblig demande...

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treblig
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Dans la famille récup, Treblig demande...

Messagepar treblig » 18 mai 2020, 20:03

Bonjour,

==== Pack télécommande 433Mhz + 3 prises 220V ====

J'ai récupéré un pack 1 télécommande 433Mhz + 3 prises 220V (cf photos) de marque Blyss réf 582860.
Étonnamment, le tout a très bien fonctionné pendant près de deux mois.
Un beau jour (en fait c'était un soir mais je doute que ça ait grande importance :) ), une des prises ne s'éteignait qu'à la condition que la télécommande soit à un ou deux centimètres de ladite prise. Aucun problème pour allumer/éteindre les deux autres prises ni pour allumer cette prise capricieuse à distance. Seule l'extinction à distance de cette prise pose problème.

Il y avait une bonne couche de flux que je l'ai nettoyée (PCB prise), j'ai retourné le caoutchouc qui fait office de boutons sur la télécommande, j'ai refait l’appairage sur d'autres canaux et toujours le même symptôme : cette même prise qui ne s'éteint que si la télécommande est à qques centimètres.

La télécommande et les prises ont un petit MCU 8 bit (SN8P2601B1). La télécommande a un de ces petits modules émetteurs ronds 433Mhz qu'on retrouve sur tous les trucs apachers. Les antennes sont correctement soudées aux PCBs. Visuellement, les 2 condos chimiques ne sont pas abîmés (mais ce n'est que visuellement, je n'ai pas d'outil pour mesurer l'ESR).

Toutes choses égales par ailleurs, qu'est-ce qui peut engendrer ce problème de portée à l'extinction de cette seule prise ?


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Merci.

Treblig
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Re: Dans la famill récup, je demande...

Messagepar F1CHF » 19 mai 2020, 09:32

En effet bizarre ... si la commande ON passe normalement ( a distance) la partie Radio et décodage est correcte
pourquoi l'ordre OFF passe mal .. il est bon car a 3 cm ça passe ..
une chose a faire, verifier entre deux prises la tension d'alimentation et effectivement les capas
attention car souvent l'alim est directement sur le secteur
un grosse capa en tête, ensuite une diode / capa et parfois un régulateur ... donc Attention le 220 est pas loin
donc difficile de voir avec un oscillo (souvent obligé d'avoir un transfo d'isolement pour pas faire sauter l'installation !)
mais ca reste bizarre
courage
papy F1CHF
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NicoM
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Re: Dans la famill récup, je demande...

Messagepar NicoM » 19 mai 2020, 11:46

Ça pourrait être un parasite généré par la prise, ou l'appareil qui lui est connecté. Off, pas de problème; on, il y a parasitage.
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treblig
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Re: Dans la famille récup, je demande...

Messagepar treblig » 20 mai 2020, 00:33

Bonsoir à tous,

F1CHF a écrit :un grosse capa en tête, ensuite une diode / capa et parfois un régulateur ... donc Attention le 220 est pas loin [...]
mais ca reste bizarre
Bonsoir F1CHF,
Bizarre, vous avez dit bizarre, comme c'est bizarre. [Louis Jouvet inside] ;)
Oui, c'est le cas : une résistance, une grosse capa, une diode et ce qui ressemble à des zeners SMD (cf photo, voltage ???). Le 220v qui se balade ça ne m'amuse pas trop... Si je veux tester plus avant, il faudra que je sorte totalement le PCB de la prise parce que, en l'état, pour faire des mesures il faut tenir le PCB d'une main et jongler avec les pointes de touche de l'autre. Ça va tant que la prise n'est pas branchée sur le secteur...

NicoM a écrit :Ça pourrait être un parasite généré par la prise, ou l'appareil qui lui est connecté. Off, pas de problème; on, il y a parasitage.
Bonsoir Nicom, long time no talk.
A tout hasard, j'avais essayé sur des prises secteur dans plusieurs endroits (séjour, chambre, SDB, pas sur les mêmes fusibles au tableau) et mis des charges différentes (ou pas de charge) sur la prise télécommandée capricieuse mais ça n'avait rien changé.
Rechercher des parasites avec un DMM, j'imagine que c'est pas gagné, d'autant que mes connaissances en électronique sont sérieusement limitées et je n'ai donc pas de vraie "stratégie" de recherche de panne.

Les condos chimiques sont les premiers "usual suspects". Les valeurs des chimiques mesurés in-circuit avec un DMM sont bien celles marquées. La grosse capa en entrée sur le 220V, elle, ne donne pas la même valeur (0,33µF marquée, 0,11µF mesurée in-circuit). Elle sert à l'alim DC des composants, dont le MCU et l'EEPROM, en 5V et le relais en 24V. La prochaine fois que je passe à mon atelier, ces tensions seront à mesurer avec la prise alimentée en 220V. Si c'est un des transistors SMD qui est en cause, os court... (lire "je ne sais pas comment tester un transistor").

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zener_smd.jpg (21.07 Kio) Vu 10230 fois
Zener ?

J'ai deux autres prises dans cette récup, je vais pouvoir en "opérer" une autre (torx à "téton"...) pour comparer les valeurs. Après tout, c'est pour faire avancer la science, non ? :mdr3:
Question subsidiaire, si je fais des mesures un peu sauvages avec un DMM sur le circuit hors tension, est-ce qu'il y a un risque de griller des composants ? Genre mesurer à l’ohmmètre un peu partout ?

Incidemment, il semblerait qu'au fur et à mesure des actions ON/OFF l'EEPROM se remplisse de rolling codes, time stamps et quelques autres trucs, et après env. 5000 enregistrements, faute de place dans l'EEPROM, la prise se bloque (mauvais rolling code). Si c'est confirmé, c'est une intéressante façon logicielle de mettre en panne un truc qui fonctionne...

Treblig.
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Re: Dans la famill récup, je demande...

Messagepar NicoM » 20 mai 2020, 12:34

Chercher un parasite avec un multimètre fut-il numérique est totalement illusoire, il te faut a minima un oscilloscope. Mon hypothèse ne dit rien sur l'origine du parasite, j'ai juste essayé de chercher une explication "macroscopique" au phénomène. Je dirais donc que quand le relais est commuté, il y a un truc qui oscille alors qu'il ne devrait pas. Est-ce que c'est la commande du relais ? Est-ce que l'alimentation faiblit à cause du courant consommé par le relais ?

As-tu confirmé que la prise se bloquait après 5000 commandes ? Il y a peut-être un mécanisme d'effacement prévu dans le micrcontrôleur. La bonne nouvelle c'est que comme c'est de l'I²C il y a moyen de se brancher en parallèle du micro et d'accéder à la mémoire.

Nico M.
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Re: Dans la famille récup, je demande...

Messagepar treblig » 20 mai 2020, 15:00

Bonjour,

NicoM a écrit :il te faut a minima un oscilloscope
et, avant tout, beaucoup plus de connaissances en électronique... Dans mon cas, un oscilloscope ça reviendrait à donner de la confiture aux cochons. ;)

NicoM a écrit :Est-ce que c'est la commande du relais ? Est-ce que l'alimentation faiblit à cause du courant consommé par le relais ?
Merci, je vais jeter un œil à ça.

NicoM a écrit :As-tu confirmé que la prise se bloquait après 5000 commandes ? Il y a peut-être un mécanisme d'effacement prévu dans le micrcontrôleur. La bonne nouvelle c'est que comme c'est de l'I²C il y a moyen de se brancher en parallèle du micro et d'accéder à la mémoire.
Il y a une dizaine d'années, des gars avaient fait le retro-engineering de ces vieux matos, décodé les trames, etc. et avaient découvert ce "pot aux roses". Comme tu l'indiques, on peut réinitialiser l'EEPROM via l'I²C. Il faut mettre dans l'EEPROM les quelques data indispensables au fonctionnement aux bonnes adresses (peut-être d'ailleurs que ça se fait automatiquement lors de l’appairage) et nettoyer la plage d'enregistrement des actions ON/OFF. Un arduino à 2€ suffit. Il doit y avoir assez de place dans la prise pour y caser un pro mini à demeure + un bouton poussoir de "reset".

Treblig
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Re: Dans la famill récup, je demande...

Messagepar F1CHF » 20 mai 2020, 15:25

dur dur en effet c'est pas gagné
mais ATTENTION je redis ce que j'ai déja écrit
faites BIEN GAFFE au retour de masse car c'est direct sur le 220 Volts
combien de fois j'ai fais partir le disjoncteur général de la maison avec ce genre de grouille
et attention tu touches la masse du montage et tu touches une terre et VLAN un coup de 220 volts !
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Re: Dans la famille récup, je demande...

Messagepar treblig » 20 mai 2020, 16:24

F1CHF a écrit :et attention tu touches la masse du montage et tu touches une terre et VLAN un coup de 220 volts !
RR. C'est surtout pour ça que j'attends d'aller faire un tour à mon atelier plutôt que bidouiller sur le coin de table de la cuisine...
Avant de mesurer quoi que ce soit, je vais sortir le PCB du boîtier, dessouder les câbles 220V du PCB, leur mettre des rallonges pour pouvoir caler le PCB à plat sur le plan de travail, isoler la partie DC et seulement à ce moment là mettre sous tension. Au sol : carrelage recouvert d'une planche bois au niveau du plan de travail. Après, si ce n'est que le disjoncteur général qui saute et pas moi... :)

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Treblig
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Re: Dans la famille récup, je demande...

Messagepar treblig » 20 mai 2020, 22:17

Bonsoir,

Petit tour à l'atelier cet après-midi.
Éventration d'une des prises télécommandées fonctionnelles, mesure des capas. Résultat : toutes les capas sont mesurées à leurs valeurs faciales.

Du coup j'ai déjà un premier suspect sur la prise défectueuse : la capa d'entrée marquée 0,33µF et qui ne donne que 0,11µF au DMM. Dans le doute qu'une autre partie défectueuse du circuit soit responsable de cette mesure, j'ai dessoudé la capa du PCB et mesuré : 0,11µF à nouveau.

capa_0.33µ.jpg
capa_0.33µ.jpg (25.53 Kio) Vu 10194 fois

L'alignement des planètes étant ce qu'il est, je n'ai évidemment pas cette capa en stock ni sur de vieux PCB à cannibaliser.
Option 1 : prendre la capa de la prise qui fonctionne, la souder sur le PCB de la prise défectueuse et voir si ça fixe le problème.
Option 2 : commander des capas et attendre 6 semaines pour connaître le verdict.

Bien tenté par l'option 1... des avis ?

Question subsidiaire : les mentions MPX, MKP ou MEX sur ces capas X2, ça correspond à quoi ? Autant que je commande la bonne version...

Treblig
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Re: Dans la famill récup, je demande...

Messagepar F1CHF » 21 mai 2020, 10:50

il dit le monsieur
Condensateur à film plastique :
MKP : polypropylène
MKC : polycarbonate
MKT : polyester
KS : polystyrène
ici :
https://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO ... 24G12.html

bien faire gaffe a la tension d'isolement (au moins 250 volts)
as tu mesurer la tension d'alim en sortie en sortie de diode une fois le relais collé, pour voir si il y a une difference
avec le boitier qui fonctionne
et comme on dit "avec le 220 on bosse avec une main dan la poche)
papy F1CHF

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