Un mat, oui mais quelle dalle béton

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papy
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Un mat, oui mais quelle dalle béton

Messagepar papy » 26 oct. 2017, 15:53

Hello à toutes et à tous,

Pas très actif sur le forum, je sollicite vos méninges et votre expérience pour une question cruciale (ou pas...).

Pour info, je suis membre du CA d'un hackerspace ami : BetaMachine.

Nous avons récupéré un mat triangulaire en acier galva de 6 m + 2x 3m de tube (diam. 60mm, à monter en téléscopique) et nous souhaitons l'utiliser pour notre station radioamateur. Nous sommes entrés dans de grands débats sur la taille, la composition et la disposition de la dalle béton qui doit venir accueillir le dispositif du mat. Nous n'avons pas abouti à un consensus à l'heure actuelle... hum...

Pour information, à l'emplacement du futur mat, il y a déjà une dalle béton de 15-18 cm d'épaisseur (info basée sur quelques sondages). Je ne suis pas sûr qu'elle soit armée. Par rapport au lieu d'installation du futur mat, il y a d'un côté (disons en X) 50 cm avant de toucher le bâtiment et 10m de l'autre. En Y, il y a 2,5m de chaque côté. La dalle en place n'est visiblement pas fissurée...

Questions :
1) La dalle actuelle est-elle suffisante pour porter le mat et éviter l'arrachement ?
2) Un simple scellement chimique sur les 3 points d'ancrage du mat (espacement de 35cm entre chaque point, ie. longueur de l'arrête du triangle) est-il suffisant ?
3) En palliatif au point 2), nous avons pensé souder & boulonner le mat à une plaque de métal avec une épaisseur > 1cm et augmenter le nombre et la distance entre les points d'ancrage (e.g. passer de 3 à 8).

Votre avis ? Vos idées ?
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f4grx
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Re: Un mat, oui mais quelle dalle béton

Messagepar f4grx » 26 oct. 2017, 16:21

en général un pylone tu le montes sur un cube de béton, pas sur une dalle...

mais la tu dis que la dalle est solidaire d'un batiment sur 3 cotés?

intuitivement ca semble plutot bien mais je ne m'avancerai pas a valider le projet aussi vite !

Si tu veux vraiment calculer c'est pas simple, le basculement est lié a la prise au vent, donc il faut savoir calculer la force max que peut appliquer le vent latéralement sur le pylone.

A titre d'info au RC que je fréquentais avant, pour un pylone genre candélabre de 18m, il y a 4 tiges filetées de 20mm de diamètre, et en général elles sont soudées a l'armature métallique qui trempe dans le massif de béton, des scellements chimiques ca me parait juste, mais idem, c'est au pifomètre, donc vu les enjeux de sécurité, on va attendre quelques avis mieux construits que le mien :D
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Eric
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Re: Un mat, oui mais quelle dalle béton

Messagepar Eric » 26 oct. 2017, 17:38

f4grx a écrit :[...]
Si tu veux vraiment calculer c'est pas simple, le basculement est lié a la prise au vent, donc il faut savoir calculer la force max que peut appliquer le vent latéralement sur le pylone.
+ la prise au vent des antennes.

Elle est presque négligeable si tu mets un simple fouet, mais à considérer si tu mets par exemple 4 x 16 éléments ou une grosse antenne ondes courte multibande.
Tu trouveras des infos détaillées, voire des outils logiciels en tapant "antenna wind load calculation" dans Google par exemple.


Enfin si tu haubanes le pylône, un socle plus léger suffit, s'il est autoportant, le bloc de béton bien lourd est préférable.

Scellement chimique :
Prendre du scellement haute performances, par exemple Hilti HIT (jusqu'à 35 tonnes) https://www.hilti.fr/medias/sys_master/ ... 834287.pdf
ou éventuellement du mortier de scellement et clavetage https://www.weber.fr/gros-oeuvre-et-tp/ ... el-hp.html
https://www.weber.fr/gros-oeuvre-et-tp/ ... sseur.html

Eric
...scelle sa destinée
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Steve
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Re: Un mat, oui mais quelle dalle béton

Messagepar Steve » 26 oct. 2017, 17:58

Salut Julien,
la dalle ne supportera très probablement pas le pylône en auto-portant, et le supportera quasi-certainement s'il est bien haubanné.
Mais il faut quand même faire gaffe aux points d'ancrage des haubans, qu'ils arrivent assez haut et ne partent pas de milieu de murs qui ne sont fait que pour supporter des efforts verticaux...
Il faut quand même calculer un peu les efforts au vent en cas de haubanage et s'assurer que les ancrages puissent tenir.
Après, un pylône auto-partant n'est pas forcément fait pour être haubanné non plus, les efforts sont différents.
De même, le gros dé en béton de 1m3 est nécessaire si le sol est en mousse.
Si vous avez beaucoup de bol (mais je n'y crois pas), vous pouvez tomber sur une couche de roche très dure et sceller directement dedans. On peut toujours rêver !

Si tu avais des photos / refs du pylône ça pourrait aider à se faire une idée. Et déjà voir les précos du constructeur, dont il ne faudra pas trop s'éloigner sauf à refaire tous les calculs pour justifier que ton montage ne risque pas de tomber sur un passant / une voiture.
Tu peux aussi te poser la question de savoir si tu poserais ta tente en dessous par grand vent. Si tu n'es pas sur à 300%, c'est qu'il faut faire autrement...

(Hint: Discussion sur le forum de Betamachine)
papy
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Re: Un mat, oui mais quelle dalle béton

Messagepar papy » 28 oct. 2017, 17:48

Merci à tous pour vos réponses.

Je vais faire quelques photos pour préciser les choses demain.
papy
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Re: Un mat, oui mais quelle dalle béton

Messagepar papy » 30 oct. 2017, 15:06

Le fil de discussion a été mis à jour sur le forum de BetaMachine : https://forum.betamachine.fr/viewtopic. ... p=105#p104

Vos avis sont les bienvenus.
papy
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Re: Un mat, oui mais quelle dalle béton

Messagepar papy » 14 nov. 2017, 22:52

Hello les amis de l'ElectroLab,

Voici quelques photos pour partager nos pérégrinations de mat radio.

Et comme vous pouvez le voir, nous avons déjà installé la chaise qui va accueillir le mat. Ne reste qu'à couler le béton ;-).

socle_mat_decoupe.jpg
socle_mat_decoupe.jpg (140.22 Kio) Vu 1057 fois

socle_mat_brise_beton.jpg
socle_mat_brise_beton.jpg (134.63 Kio) Vu 1057 fois

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f4grx
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Re: Un mat, oui mais quelle dalle béton

Messagepar f4grx » 15 nov. 2017, 12:16

oui je vous ai vu en parler sur twitter :)

beau travai, et avec ca, le mat ne s'envolera pas, c'est certain!
papy
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Re: Un mat, oui mais quelle dalle béton

Messagepar papy » 28 nov. 2017, 16:24

Pour ceux qui seraient curieux de nos avancées : https://forum.betamachine.fr/viewtopic. ... 1592#p1592
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f4grx
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Re: Un mat, oui mais quelle dalle béton

Messagepar f4grx » 28 nov. 2017, 16:31

ah ouais genre il va pas s'envoler avec ca :D

Beau boulot !

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