Petite aide sur un design de carte issue du commerce

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rude_ulm
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Re: Petite aide sur un design de carte issue du commerce

Messagepar rude_ulm » 11 nov. 2017, 21:21

D'abord tu peux reconnaître que le design de la carte n'est pas à incriminer (si si, enfin non non)
Ensuite tu peux vérifier ta commande et/ou que le produit reçu correspond bien à une PT100 et pas à une NTC de 100k qui coûte beaucoup moins cher
Si c'est une PT100 voir la garantie = échange ou si tu t'es planté dans ta commande faudra acheter une vraie PT100

Si tu veux modifier le design de la carte, c'est très très dur :) :) il suffit de changer au mieux une résistance, au pire trois MAIS il faudra nous dire combien de temps ton système a fonctionné avant de cramer car une NTC fonctionne à l'inverse d'une PT100

PT100 de rire
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Alexandre
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Re: Petite aide sur un design de carte issue du commercer

Messagepar Alexandre » 11 nov. 2017, 23:52

Bonsoir,

Je confirme bien que c’est des sondes PT100 qui ont été commandé sur le site ( https://e3d-online.com/v6-block-sock-kit ).

Dans cette configuration il utilise bien des PT100.

Modifier le design ? Non ! C’est à E3D de rectifier si c’est pas les bonnes sondes. J’ai payé quoi ! Et on a une dizaines de sondes à upgrader !

Créer un nouveau design de carte pour des sondes d’ont on ne sait pas leurs contenu, c’est risqué. Je vais donc renvoyer toute la camelote et rester sur ce qui marche.

Le problème suivant est pour ceux qui vont construire leurs imprimantes par la suite. Le système E3D est à éviter. Et la on est planté et je me voie mal trouver un autre système sans l’essayer avant.

Mais l’idee d’un fromage scratch niveau sonde acheté ailleurs et d’une carte perso fais son chemin.

J’attends leurs réponses et en fonction je ferais un hack mais je gard leurs système de chauffe.
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rude_ulm
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Re: Petite aide sur un design de carte issue du commerce

Messagepar rude_ulm » 12 nov. 2017, 12:00

Les imprécations et les lamentations ne font jamais avancer le Schmilblick

Si je vais sur le lien indiqué et que je cherche le mot "PT100" et bien .... YA PAS!!
par contre dans la description il y a indiqué The new cartridge thermistor
donc je refais une recherche avec E3D ET Thermistor cartridge je tombe sur ce lien https://e3d-online.com/catalogsearch/result/?q=thermistor+cartridge

En clair :
Tu t'es planté et en plus tu insistes grave et lourd
La carte ampli est plus que correcte et ne fonctionne qu'avec une sonde PT100 sans modif, il serait inconvenant d'incriminer le design de la carte
Je te rappelle que c'est toi qui a évoqué tout seul une modif éventuelle de la carte, alors en remettre une couche Modifier le design ? Non ! C’est à E3D de rectifier si c’est pas les bonnes sondes c'est pas top
E3D a raison et (itou) il serait inconvenant d'incriminer E3D qui n'a jamais parlé de PT100 dans sa description

Achètes une PT100 où tu veux et clos le débat

J'avais commencé à répondre, donc j'assume jusqu'au bout, mais là il n'y a plus rien à rajouter. Pour moi la problème est résolu

Dom
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Alexandre
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Re: Petite aide sur un design de carte issue du commerce

Messagepar Alexandre » 12 nov. 2017, 15:25

Ok !

Ce seraient donc des sondes setimec :|

Donc j'ai fait le test suivant. Mettre lesdites sondes sur l'arduino en lieu et place des sondes précédentes. Cela fonctionne. La carte est donc inutile sauf si on se procure des PT100.

Problème résolu et solution trouvé :ghee:

Cependant, j'aimerais quand même que l'on évite de se fâcher sur le forum ! D'une je déteste ça alors que le débat était ouvert et que je cherche où est le parasite. De deux, ça ne fais pas avancer le Schmilblick comme tu le dit si bien. :aille:

D'un point de vue commercial, sur ces kits ils renvoient vers les cartes et la modification à prendre en compte. Je ne vois pas pourquoi ils vendraient une carte PT100 si ils n'utilisent pas de PT100 et encore moins cet écart. Et pourquoi ce serait de la faute du client si c'est pas clair sur leur site ?

A+
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Re: Petite aide sur un design de carte issue du commerce

Messagepar f4grx » 13 nov. 2017, 10:27

Tu as contactés E3D pour leur demander d'ajouter des précisions sur leur site?
Normalement c'est pas des glandus, ils devraient prendre en compte ta remarque.
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Eric
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Re: Petite aide sur un design de carte issue du commerce

Messagepar Eric » 13 nov. 2017, 12:22

Hello Alexandre,
La carte électronique dont tu donne le schéma semble être celle-ci : https://e3d-online.dozuki.com/Wiki/E3D_ ... umentation et le titre "E3D PT100 Amplifier Documentation" confirme la fonctionnalité de ce sous-ensemble.

J'ai l'impression que le tableau du paragraphe "Output Characteristics" est en °F, bien que ce ne soit pas précisé. Je vois pas trop l'intérêt de faire du FDM à 1100°C : il faut donc convertir le tableau en °C (voir ci-dessous).

Par ailleurs, E3D vend bien des sondes PT100 : https://e3d-online.com/pt100-sensor-cartridge

Donc pour utiliser le schéma que tu as mis en oeuvre avec l'article "Block & Sock V6 Upgrade Kit" https://e3d-online.com/v6-block-sock-kit que tu as acheté, il faut encore "upgrader" cet "upgrade kit" à £18TTC avec une sonde PT100 à £15TTC.
Accessoirement, il n'est pas mentionné que cette sonde PT100 dispose d'un connecteur Molex au bout des fils (comme la thermistance incluse dans le upgrade kit), et qu'en conséquence il faudra peut-être également acquérir ledit connecteur composé de 2 inserts à sertir + le boîtier du connecteur (et la pince à sertir, si tu n'en disposes pas).

Mais vu que l'on parle de régulation de température, c'est normal que cela fasse chauffer un peu la carte bancaire :diable:


Eric
...incite à l'achat


Le tableau de la page internet https://e3d-online.dozuki.com/Wiki/E3D_ ... umentation, complété d'une colonne en °C :

Code : Tout sélectionner

Temp. (°F)   Temp. (°C)   VOut. (V)
0   -17.8   0
1   -17.2   1.11
10   -12.2   1.15
20   -6.7   1.2
30   -1.1   1.24
40   4.4   1.28
50   10.0   1.32
60   15.6   1.36
70   21.1   1.4
80   26.7   1.44
90   32.2   1.48
100   37.8   1.52
110   43.3   1.56
120   48.9   1.61
130   54.4   1.65
140   60.0   1.68
150   65.6   1.72
160   71.1   1.76
170   76.7   1.8
180   82.2   1.84
190   87.8   1.88
200   93.3   1.92
210   98.9   1.96
220   104.4   2
230   110.0   2.04
240   115.6   2.07
250   121.1   2.11
260   126.7   2.15
270   132.2   2.18
280   137.8   2.22
290   143.3   2.26
300   148.9   2.29
310   154.4   2.33
320   160.0   2.37
330   165.6   2.41
340   171.1   2.44
350   176.7   2.48
360   182.2   2.51
370   187.8   2.55
380   193.3   2.58
390   198.9   2.62
400   204.4   2.66
500   260.0   3
600   315.6   3.33
700   371.1   3.63
800   426.7   3.93
900   482.2   4.21
1000   537.8   4.48
1100   593.3   4.73


Remarque : en lisant le tableau ci-dessus, on observe que la plage de température la plus utile pour du FDM (175°C à 265°C d'après https://www.matterhackers.com/3d-printe ... nt-compare) ne donne que 500 mV de variation de la tension de sortie du montage. Dans la pratique, il n'y a pas grand intérêt à connaître la température du corps de chauffe de -18°C à presque 600°C quand la plage d'utilisation de tous les filaments FDM possibles et imaginables ne dépasse pas 90°C. On voit d'emblée poindre ici une opportunité d'amélioration substancielle de ce que propose E3D.
En effet, pour une bonne régulation de température avec une plage "utile" (tous filaments) qui ne couvre que 16% de l'étendue de mesure (4% si on se limite à l'ABS et au PLA), cela exige une numérisation précise (au moins 12 voire 14-16bits) sans bruit du signal issu du INA826.
À voir si c'est pas plus intéressant de recalculer/redesigner l'ampli PT100 pour zoomer sur la plage utile "FDM" un peu étendue, par exemple de 140°C (Vout = 0.25V) à 280°C (Vout = 4.75V) afin de gagner en précision tout en restant dans la plage linéaire définie par le Voltage swing@RL = 10 kΩ : from (V–) + 0.1 to (V+) – 0.15 spécifiée par le fabricant dans le datasheet http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina826.pdf.

On peut aussi replacer cette fonctionnalité de régulation par un régulateur de température du commerce comme celui-ci http://www.dx.com/fr/p/rex-c900-intelli ... ack-199821 qui numérise sur 20 voire 24 bits (il s'alimente aussi en 24VDC).

Remarque 2 : En tout cas chez E3D (que je ne connaissais pas), il reste tant sur la documentation des articles vendus que sur les fonctionnalités de leurs systèmes des possibilités d'améliorations certaines. Et cela se constate déjà sur les deux seuls articles que l'on a considéré dans ce thread (l'upgade kit de la tête d'impression et l'ampli PT100) parmi probablement les dizaines voire centaines d'articles qu'il commercialisent. Cela laisse quand même quelques vrais doutes sur le sérieux de la boîte.
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Re: Petite aide sur un design de carte issue du commerce

Messagepar Flax » 13 nov. 2017, 15:45

Bonjour,

Il est vrai qu'en général, quand on doit mesurer une température sur un produit - ou même n'importe quelle grandeur physique en fait - on se débrouille pour avoir une meilleure résolution dans la plage utile, ou à défaut dans la plage autour de la moyenne des profils d'utilisation. D'autant plus ici qu'il y a un asservissement en température dans une plage assez limitée, donc avoir de la précision en-dehors de la plage de régulation ne sert pas à grand-chose.
Avoir une mesure linéaire sur toute une plage utile, ce n'est vraiment requis qu'en métrologie, sur des instruments de mesure en laboratoire.
Si on cherche à avoir une résolution linéaire sur toute une plage disponible d'un capteur, alors on ajoute une énorme contrainte sur la chaîne d'acquisition, qui amène à tout sur-dimensionner pour propager une exigence sur des plages inutiles.
C'est pour ça, par exemple, que dans les specs de produits genre calculateurs automobile, il peut y avoir plusieurs plages de températures qui sont définies, avec chacune une résolution requise différente. Par exemple 0.5°C max entre 10°C et 50°C et 2°C max au-delà. Ça permet de choisir des capteurs plus simples et moins chers, sans dégrader la fonction. Genre ça permet de faire une mesure avec une NTC + une résistance et une capa, en direct sur une entrée analogique de MCU en 10 bits, là où le fait de tenir la résolution la plus fine sur toute la plage de fonctionnement du produit imposerait d'utiliser un capteur intégré plus cher, ou un capteur nécessitant une chaîne d'acquisition beaucoup plus complexe (AOP, ampli diff, filtrage, ADC haute résolution).

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Re: Petite aide sur un design de carte issue du commerce

Messagepar Steve » 13 nov. 2017, 16:08

Enfin, sauf qu' on est autour de 200°C pour le FDM en PLA, et plutôt vers 250°C pour de l'ABS. Idem, pour le PE on doit être au dessus du PLA si je ne m'abuse...
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Re: Petite aide sur un design de carte issue du commerce

Messagepar Alexandre » 13 nov. 2017, 17:23

f4grx a écrit :Tu as contactés E3D pour leur demander d'ajouter des précisions sur leur site?
Normalement c'est pas des glandus, ils devraient prendre en compte ta remarque.

Oui, j'ai contacté E3D. Pour le moment ils s'oriente sur un problème de configuration Arduino / Ramps.

J'ai précisé plus haut que j'avais fait des tests comme si j'avais des sondes semitec en ayant la même valeur à 20°C et dans les mêmes conditions et ça a fonctionné. Ce n'est donc pas des sondes PT100 qui m'ont été fourmis.

La suite dans les prochains mails.

Eric a écrit :Hello Alexandre,
La carte électronique dont tu donne le schéma semble être celle-ci : https://e3d-online.dozuki.com/Wiki/E3D_ ... umentation et le titre "E3D PT100 Amplifier Documentation" confirme la fonctionnalité de ce sous-ensemble.

J'ai l'impression que le tableau du paragraphe "Output Characteristics" est en °F, bien que ce ne soit pas précisé. Je vois pas trop l'intérêt de faire du FDM à 1100°C : il faut donc convertir le tableau en °C (voir ci-dessous).

Par ailleurs, E3D vend bien des sondes PT100 : https://e3d-online.com/pt100-sensor-cartridge

Mais ce qui m'inquiète surtout c'est que dans le kit upgrade (ou alors j'ai mal lu / mal compris) ils parles de thermistances. J'ai trouvé des CTN en lieu et place !


Eric a écrit :Mais vu que l'on parle de régulation de température, c'est normal que cela fasse chauffer un peu la carte bancaire :diable:
Gniark gniark gniark !
Plus sérieusement, il faut faire attention quand même. C'est pas pour dire mais c'est loin d'être une bonne option pour eux s'ils agisent en upgrade d'upgrade. C'est pas commercial. M'enfin !

Ok pour le tableau, Eric.

Eric a écrit :Remarque : en lisant le tableau ci-dessus, on observe que la plage de température la plus utile pour du FDM (175°C à 265°C d'après https://www.matterhackers.com/3d-printe ... nt-compare) ne donne que 500 mV de variation de la tension de sortie du montage. Dans la pratique, il n'y a pas grand intérêt à connaître la température du corps de chauffe de -18°C à presque 600°C quand la plage d'utilisation de tous les filaments FDM possibles et imaginables ne dépasse pas 90°C. On voit d'emblée poindre ici une opportunité d'amélioration substancielle de ce que propose E3D.
En effet, pour une bonne régulation de température avec une plage "utile" (tous filaments) qui ne couvre que 16% de l'étendue de mesure (4% si on se limite à l'ABS et au PLA), cela exige une numérisation précise (au moins 12 voire 14-16bits) sans bruit du signal issu du INA826.
À voir si c'est pas plus intéressant de recalculer/redesigner l'ampli PT100 pour zoomer sur la plage utile "FDM" un peu étendue, par exemple de 140°C (Vout = 0.25V) à 280°C (Vout = 4.75V) afin de gagner en précision tout en restant dans la plage linéaire définie par le Voltage swing@RL = 10 kΩ : from (V–) + 0.1 to (V+) – 0.15 spécifiée par le fabricant dans le datasheet http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina826.pdf.


C'étais typiquement mon idée initiale en voyant le problème rencontré. Pour l'heure, je cherche à me dépatouillé de tests correct et d'infos à remonter à E3D. Mais je ne m'interdit pas de faire une manip hors E3D si ça deviens impossible à gérer.

Eric a écrit :On peut aussi replacer cette fonctionnalité de régulation par un régulateur de température du commerce comme celui-ci http://www.dx.com/fr/p/rex-c900-intelli ... ack-199821 qui numérise sur 20 voire 24 bits (il s'alimente aussi en 24VDC).

Inutile, chez nous on utilise que su 12V. Mais l'idée est intéressante si on sait trouver la même pour 12V.

Eric a écrit :Remarque 2 : En tout cas chez E3D (que je ne connaissais pas), il reste tant sur la documentation des articles vendus que sur les fonctionnalités de leurs systèmes des possibilités d'améliorations certaines. Et cela se constate déjà sur les deux seuls articles que l'on a considéré dans ce thread (l'upgade kit de la tête d'impression et l'ampli PT100) parmi probablement les dizaines voire centaines d'articles qu'il commercialisent. Cela laisse quand même quelques vrais doutes sur le sérieux de la boîte.

Jusqu'à cette dernière commande, je n'avais rencontrer aucun soucis. Mais là, je m'inquiète en effet de cette boite...

Pour ma part, j'utilise plusieurs filaments. Le PLA/PHA dans les 210 / 220 °C, l'abs dans les 230 à 250°C, le ninjaflex dans les 220°C, le PLA carbone XTCF20 dans les 285°C et bientôt le nylon mais j'ai pas encore essayé faute de tête d'impression upgradé fiable !

Déjà, je remercie tout le monde pour ces informations complémentaires. J'ai hâte de découvrir les réponses d'E3D face aux soucis relevés et je vous en ferais un retour sous peu.

A+ Alex
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Eric
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Re: Petite aide sur un design de carte issue du commerce

Messagepar Eric » 13 nov. 2017, 17:38

Alexandre a écrit :Inutile, chez nous on utilise que su 12V. Mais l'idée est intéressante si on sait trouver la même pour 12V.
5 secondes sur Google : https://www.amazon.fr/num%C3%A9rique-Co ... B00ADEGW3C

Faut savoir que 12V, c'est pas si courant : à la base ces régulateurs de température sont des équipements industriels. Et le standard en industriel, c'est 24VDC (48VDC en téléphonie).

Si j'ai bonne mémoire, certains fabricants proposent des version 24V (ou des kit d'upgrade 24V) pour leurs imprimantes 3D. Et c'est justement pour pouvoir bénéficier des nombreux équipements industriels disponibles en 24V. Certes cela requiert une alim à découpage 24V qui est un peu plus chère qu'une alim de PC (...surtout si elle est de récup).

Eric
...fait monter la tension

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