Choix poste à souder

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BOP
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Re: Choix poste à souder

Messagepar BOP » 28 nov. 2017, 18:20

En fait avec une bouteille rechargeable à ~300€, (recharge ~-de100€) on est à ~0.4€ la minute à 4l/mn.
Ce qui pique c'est l'investissement dans la bouteille, valable si tu soudes beaucoup :-)
Si tu soude peu, la bouteille 240l jetable te coûte 0.51€ la minute à 4l/mn.
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Eric
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Re: Choix poste à souder

Messagepar Eric » 28 nov. 2017, 19:08

Pour les bouteilles consignées, le calcul est un peu délicat puisque le prix de l'abonnement triannuel se ventile sur le nombre de bouteilles vidées pendant cette période.

Si on part des chiffres suivants (à confirmer) :
- B20 Argon Air Liquide : 4000 litres (détendu)
- abo B20 pour 3 ans : 274 EUR
- recharge B20 argon : 145 EUR
- conso : 4 litres/min

..., cela donne :

Code : Tout sélectionner

Nbre bout./3ans;Prix abo;PU bout.;PT bout.;PrixTotal;Vol unit bout.(lit);Vol tot gaz(lit);Lit/min;Durée d'util (min);Prix gaz/min
1;274;145;145;419;4000;4000;4;1000;0.42
2;274;145;290;564;4000;8000;4;2000;0.28
3;274;145;435;709;4000;12000;4;3000;0.24
4;274;145;580;854;4000;16000;4;4000;0.21
5;274;145;725;999;4000;20000;4;5000;0.20
6;274;145;870;1144;4000;24000;4;6000;0.19
7;274;145;1015;1289;4000;28000;4;7000;0.18
8;274;145;1160;1434;4000;32000;4;8000;0.18
9;274;145;1305;1579;4000;36000;4;9000;0.18
10;274;145;1450;1724;4000;40000;4;10000;0.17


Moralité : consommer quatre bouteilles en trois ans au lieu d'une divise déjà le prix à la minute par deux (21 centimes au lieu de 42) :merci: .
Moralité2 : consommer dix bouteilles au lieu de quatre en trois ans ne donne plus qu'un gain de quatre centimes par minute (de 21 à 17 centimes) .
Moralité² : faut consommer un peu plus d'une (bonne) bouteille par an. Comme pour le vin.


Eric
...soud(oi)e au gaz
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Re: Choix poste à souder

Messagepar aeris » 30 nov. 2017, 19:00

Merci beaucoup à tous ! (petit retard car j'étais en déplacement :p)

Je vais investir dans un poste à flamme, pour du brasage, sa souplesse me plait beaucoup !
Je vais complémenter avec mon inverter, avec de bonnes baguettes ça devrait pas mal jouer sur mon énervement et les dépôts d'enrobage :D

Le MIG je verrais ça dans quelque années, quand j'aurais bien progressé :p

Bisous !
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Eric
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Re: Choix poste à souder

Messagepar Eric » 01 déc. 2017, 14:21

aeris a écrit :Je vais investir dans un poste à flamme, pour du brasage, sa souplesse me plait beaucoup !
Fire !
https://www.leboncoin.fr/_materiel_prof ... rollerflam

Flyer poste Rollerflam: https://industrie.airliquide.fr/sites/i ... 16sstt.pdf

Manuel d'utilisation : http://www.expressoutillage.com/site/me ... erflam.pdf

Bonnes pratiques acétylène : https://securite.airliquide.fr/portail/ ... tylene.pdf
Si jamais le gaz passe en auto-combustion (fumée noire qui sort de la bouteille), le meilleur remède est de plonger très vite la bouteille dans la rivière à coté de chez toi pour la refroidir, ce qui évite qu'elle n'explose : http://www.lemonde.fr/societe/video/201 ... _3224.html
L'acétylène est un gaz instable et la structure de la bouteille est particulière pour éviter ces petits désagréments.
La distance de sécurité est de 300 mètres : https://sites.google.com/site/lclfdk/ho ... -acetylene


Pour les petits accessoires ci-dessous, je t'ai mis des refs chez mano-mano si tu veux commander en VPC, mais tu trouveras pas mal d'articles au bricomalin du coin.


Spray détecteur de fuites de gaz :
http://www.castorama.fr/store/Detecteur ... 0058.html#
https://www.manomano.fr/detecteur-de-ga ... _id=100268


Anti-retour de flamme (à installer avant la première utilisation du poste) :
pour petits tuyaux : https://www.manomano.fr/clapet-anti-ret ... team-99969
pour petits et grands tuyaux : https://www.manomano.fr/stop-feu/clapet ... au-4104293

Raccord rapide gaz (permet d'avoir plusieurs chalumeau) : http://www.castorama.fr/store/Kit-racco ... 22842.html
Évidemment pour avoir deux jeux de raccords mâle, il faut acheter 2 blisters :o
Mettre les raccords femelle coté bouteille. Mettre 1 m de tuyau au chalumeau.
Et ne pas faire comme sur la photo du casto : il faut décaler l'un des raccord par rapport à l'autre pour qu'il ne s'entrechoquent pas. 15 cm est OK.
Chez Castolin, les raccord mâle s'achètent seuls : http://www.bricozor.com/raccord-rapide- ... ge-nosto-1
Les femelles associés sont ici, avec anti retour de flamme (à monter juste après le détendeur) : http://www.bricozor.com/raccords-rapide ... ge-nosto-1

Extincteur petit + grand:
https://www.sprayboutic.com/atelier-et- ... 18007.html
https://www.securitegooddeal.com/incend ... bc-nf.html

Gants soudeur : https://www.manomano.fr/gant-de-soudeur ... -cm-549188

Lunettes soudeur: https://www.manomano.fr/masque-de-soudu ... id=2127737

Tablier de soudeur : https://www.manomano.fr/tablier-de-soud ... _id=523286

Je suppose qu'un bleu de chauffe 100% coton denim (seul tissus qui n'absorbe pas de gaz) et des chaussures de sécurité, tu as en stock.

Dès que tu fais de la soudure, il te faut une meuleuse avec un disque à lamelles
Meuleuse sans fil (choisir un modèle 125mm) : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... 1400135192
disque lamelles : https://www.manomano.fr/catalogue/disqu ... _id=768249
La plupart des disques sont bombés : je trouve ça pas très pratique. Je crois que Bosch fabrique des modèles plats : http://www.foussierquincaillerie.fr/qui ... 8445.xhtml

Enfin il te faut des baguettes de brasage.
Castolin fabrique plein de référence, mais il y encore d'autres marques et produits dispo en GSB ou chez les quincailliers.
https://www.castolin.com/fr-FR/Consommables-Brasage
ou ici : https://www.manomano.fr/baguette-de-sou ... pant-80374

Baguettes argent : https://www.manomano.fr/baguette-de-sou ... eam-100016

Baguettes Cu-P : https://www.manomano.fr/baguette-de-sou ... 25-c-80372


Baguettes pour la soudure autogène : https://www.manomano.fr/baguette-de-sou ... team-99989


Et pour refroidir les pièces, une burette avec de l'eau est bien utile : https://www.manomano.fr/entretien-des-o ... _id=543133


Eric
...est tout feu tout flamme.
Modifié en dernier par Eric le 04 déc. 2017, 18:28, modifié 1 fois.
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Re: Choix poste à souder

Messagepar f4grx » 01 déc. 2017, 14:25

Tiens, quelle est la fiabilité d'un anti retour de flamme lambda du commerce? Ces appareils sont ils censés avoir été testés selon des procédures suffisamment rigoureuses pour pouvoir souder sur ses deux baguettes, ou risque-t'on d'avoir de sales mauvaises surprises un jour si on achète un machin "pas assez cher mon fils" ?
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Re: Choix poste à souder

Messagepar aeris » 01 déc. 2017, 15:22

HU ! Il va me falloir du temps pour analyser tout ça :p

Pour mon inverter Zenos m'a recommandé des électrodes Selectarc 54, en 2mm (pour ses 80A), j'en ai commandé justement chez mano-mano :p

Sur un site que tu m'as donné ils disent qu'on peut faire du brasage fort en monogaz avec des baguettes argent, pour les trucs demandant plus de résistance mécanique (pour le moment) je vais faire ça à l'inverter.
Je pense prendre un chalumeau pas trop gros, mais avec des bouteilles rechargeable (plus écolo), ma compagne souhaite qu'on fasse des objets déco ^^

Puis sur un seul projet je dois pouvoir mélanger les techniques, pour allier résistance mécanique et détail :D

Puis en plus, avec le brasage, on pourra coller des laitons et fonte sur de l'acier, non ? :D

Bisous !!!
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Re: Choix poste à souder

Messagepar Eric » 04 déc. 2017, 16:38

Plus les bouteilles sont grandes, moins le gaz est cher. En fait ce n'est pas tellement le gaz que tu payes, mais le coût du remplissage et d'épreuve de la bouteille.

En "petites bouteilles" il y a chez l'air liquide les modèles S02, S05 et S11 (= Rollerflam),
https://pleingaz.airliquide.fr/portail/ ... htm#ptbotl
En O2, cela te donne respectivement 500, 1000 et 2300 litres de gaz (l'acétylène c'est différent, car le gaz est dissous dans un solvant).
Et d'un point de vue prix à la bouteille, c'est environ 60-90 EUR, selon le fournisseur.
Ici tu as aussi le prix au litre de gaz qui est calculé selon la taille de la bouteille : c'est du simple au quadruple : https://www.bricoman.fr/catalogsearch/r ... yg%C3%A8ne
Donc t'as vite fait de choisir la bonne taille de bouteille. Et je trouve que même les S11 se vident bien vite.
Les pros travaillent tous en B50 (éventuellement B20). Les ferrailleurs eux font de l’oxycoupage avec des cadres de 16 bouteilles B50 https://www.gazdom.fr/sites/default/fil ... gazdom.jpg


Oui on peut faire du brasage fort à l'argent en monogaz (en fait c'est propane-air) : cela convient mais seulement sur de toutes petites pièces (< 100 grammes) car cela ne chauffe pas assez et la flamme est trop grande. Là ou le monogaz convient bien, c'est en brasage tendre (soudure à l'étain) : mais on ne peut assembler que du cuivre ou du laiton (ou les deux ensemble).
Une fois que t'as essayé un poste oxyacétylénique, le monogaz, tu t'en serviras plus, sauf pour caraméliser la cassonade sur les crèmes brûlées.


aeris a écrit :Puis en plus, avec le brasage, on pourra coller des laitons et fonte sur de l'acier, non ? :D
Je n'ai jamais essayé mais cela devrait être possible en brasage fort à l'argent ou avec une baguette cupro-zinc comme celle-ci : https://www.castolin.com/fr-FR/product/18-xfc "également adapté pour les combinaisons de différents alliages de cuivre à des matériaux ferreux" dispo ici (1kg) : https://www.manomano.fr/baguette-de-bra ... -1-kg-2284
ou celle-là : https://www.castolin.com/fr-FR/product/146-xfc dispo ici : https://www.bricoman.fr/brasure-laiton- ... re=default et le décapant associé : https://www.bricoman.fr/decapant-146.html


Eric
...est d'humeur décapante
Modifié en dernier par Eric le 05 déc. 2017, 12:04, modifié 2 fois.
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Re: Choix poste à souder

Messagepar f4grx » 04 déc. 2017, 16:42

puree 16 euros la bouteille jetable 110 bars... c'est 20 euros la bouteille 60 bars chez LRM !

pas de chance, ils sont à perpète les corbeaux... et les bouteilles 110 bars utilisent je crois un pas de vis different des 60 :(

Note: moi j'ai un tout petit poste bigaz camping gaz... ca marche bien pour des PETITS trucs par contre la bouteille d'O2 part très très vite. c'est pas cher (100 euros je crois) mais je recommande vraiment pas.
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Re: Choix poste à souder

Messagepar Eric » 04 déc. 2017, 16:57

J'ai commencé avec un système similaire au tien grx : le gaz (carburant) est très peu cher http://www.conrad-electronic.co.uk/ce/e ... tent-3-pcs , l'oxygène coûte un bras. Tu vides la bouteille d'O2 en 2-3 grosses soudures. Franchement pas rentable, sauf peut être pour faire des bijoux avec un micro chalumeau tri-gaz tel que celui-ci : http://boley.de/shop/7388.mikrobrenner- ... issbrenner.

Je vais probablement m'assembler un jour un petit poste portable avec alternativement du Multigas300 et du propane + une vraie bouteille d'O2, 2 litres sous 200 bars.
Avec un chalumeau standard, en Multigas300 + O2 t'est à 2800°C, en propane-O2 c'est 2400°C et propane-air : 1600°C

f4grx a écrit :pas de chance, ils sont à perpète les corbeaux... et les bouteilles 110 bars utilisent je crois un pas de vis different des 60 :(
Oui il y a du 10x1 gauche et du 11x1 gauche (1). Les bouteilles d'Ag jetables ont encore un pas différent, mais j'ai pas mesuré (ça pourrait être 12 x ? D ou G ?).

Eric
...passe l'arme à gauche


(1) je dois avoir les tarauds qui vont bien
Modifié en dernier par Eric le 04 déc. 2017, 17:12, modifié 1 fois.
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Re: Choix poste à souder

Messagepar f4grx » 04 déc. 2017, 17:01

je revérifierai

l'argon a un pas a droite compatible avec celui du co2 et du mélange ar/co2 pour le MIG/MAG.

Seul l'oxygène a des pas a gauche. Pour 60 bars je crois que t'es pas loin avec du M10x1G, mais 110 bars diametre est similaire, mais le pas est beaucoup plus que 1mm, je dirais 1.5mm. C'est assez étonnant a voir. De plus évidemment, Camping Gaz et Rothemberger utilisent des pas différents.

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