Choix poste à souder

[aeris]

Bonjour,

Je souhaiterais progresser dans la soudure à l'arc et je n’apprécie pas trop la qualité des soudures avec mon petit inverter et les baguettes enrobées.

Je pense surtout l'utiliser pour souder des profilés et tôles d'acier pour créer des objets non critique, mais si possible, plus tard, souder l’aluminium (tôle) et l'inox (surtout alu)...

J'envisage donc un poste plus complexe mais n'y connais rien, mais je crois que ce qui me serait adapté est un poste TIG, je ne sais pas quel est la consommation d'argon (et donc si il faut une bouteille consignée ou jetable), ni le niveau de qualité ou le prix (j'en vois de 200 à 5000€...) du matériel, que j'envisage de prendre d'occasion, 300€ est-ce un budget raisonnable ?

Bisous !

aeris

[Eric]

Hello comment va ?


Il y a de nombreuses techniques de soudage et selon ce tu veux faire, elles sont plus ou moins bien adaptées.
En général, le soudage exige un investissement et le prix des consommables peut être élevé.

Si ton poste inverter est décevant, fais encore cela avant de le remplacer :
achète de très bonnes électrodes (vois avec Zenos pour des refs)
Il faut les garder au sec (et les étuver au four de 60 à 180°C si humides, voire pour certaines, il faut les préchauffer avant utilisation)

Voici quelques procédés de soudage et quelques infos. Zenos qui s'y connaît mieux que moi corrigera mes erreurs/approximations.


Baguettes (MMA)
- convient pour : fer, acier, fonte, inox
- ne convient pas pour : laiton, cuivre, bronze, alu
- ne convient pas pour : faible épaisseur (< 1,5mm c'est compliqué)
- avantage : poste et consommables à prix abordable
- apprentissage facile
- coût des protections modeste
- les petits postes modernes (inverters) sont légers (parfois < 5kg)


MIG / MAG
- applications identiques à MMA, mais surtout adapté aux faibles épaisseurs (< 3mm)
Permet aussi de souder l'aluminium : http://www.gasandmore.ch/internet.lg.gm ... .pdf?v=2.0
- nécessite un gaz de protection ou un gaz actif, sauf en cas d'utilisation de "fil fourré"
- prix du poste relativement élevé
- cout des protections modeste
- apprentissage relativement facile


TIG (aussi appelé WIG)
- convient pour : fer, acier, inox, alu
- nécessite toujours un gaz de protection (en principe c'est de l'Argon pur)
- réalise les plus belles soudures
- épaisseur : 0,5 à 5mm (plus avec de très gros postes à fort courant 300A+)
- poste relativement abordable pour acier, mais prix élevé en alu (TIG AC)
- même si le métal d'apport est le métal que tu soudes, il y a quand même des consommables (électrodes tungstène cérié) et les calottes roses en céramique. Il faut aussi une meule en carbure de silicium ou en CBN pour affûter les électrodes qui doivent rester pointues. Ne pas (plus) utiliser d'électrodes radioactives (tungstène torié): chercher "Électrodes de soudage au tungstène thorié - INRS" sur Google.
- à partir de 160A il faut utiliser une torche refroidie à eau car elle devient trop chaude à tenir, même à travers les gants
- apprentissage complexe, surtout pour l'alu (en principe il faut aller en deux-trois jours en formation)
- prix des protections élevées : masque LCD réglable : 300EUR pour un premier prix (seul les marques 3M, Optrel et DOGA conviennent) , les masques LCD à 59-99 EUR ne conviennent absolument pas : tu les laisses chez le revendeur.
- protections : nécessite tablier, plastron tour-de-cou en cuir, gants spéciaux (cuir fin). N'exposer aucune partie du corps à la lumière UV générée par l'arc plasma, même pour une seule soudure.


Flamme (poste oxyacétylénique)
- convient pour : acier, fer, bronze, laiton, cuivre
- ne pas utiliser pour l'alu (la flamme est trop chaude) : seuls les pros savent faire.
- épaisseur avec un poste standard : 0,2 à 4 mm
- consommables à prix raisonnables (sauf les baguettes à l'argent), c'est le gaz qui est cher.
px d'un poste correct occase : 400-600 EUR (bouteilles vides ou entamées), neuf env. 1050 EURTTC (bouteilles pleines) http://materiels.airliquide.com/poste-rollerflam.html
Le poste (39kg) a de grandes roues et peut être mis dans une voiture
Le chalumeau fourni avec le poste n'est pas génial mais suffit pour une utilisation normale : un très bon chalumeau coûte 600 EUR
Prix de la recharge par bouteille (il y en a 2) : B14/B11 : 89 EURTTC au LM, 76/78EURTTC au Bricoman (bouteilles sans abonnement) (14 heures de soudage avec une petite flamme de 100 litres/h de C2H2)
- apprentissage relativement facile
- prix des protections modestes (1 bleu de chauffe 100% coton denim, des gants de soudeur cuir, un tablier cuir et des lunettes à 10 EUR chacun) + chaussures de sécurité.
- ajouter impérativement des anti-retour de flamme sur les tuyaux (40 EUR le jeu de 2 pièces, pour un poste)
- fonctionnalités annexes : soudobrasage fort, oxycoupage, recarburation/décarburation de fer et de l'acier, décriquage, chauffe, revenu, redressement de pièces, lubrification de moules pour formage du verre, rechargement de pièces planes ou cyllindriques au chalumeau à poudre, micro-soudures de joaillerie en utilisant un chalumeau miniature spécial.
Seul procédé ne nécessitant aucune source électrique pour fonctionner
Complément indispensable : 2 extincteurs (1 gros + 1 petit)
Poste de travail : table acier sur laquelle on pose des briques réfractaires. Se fabriquer des systèmes de maintien des pièces. Eloigner de plusieurs mètres tout ce qui peut prendre feu.
Bonne ventilation requise
Stocker les bouteilles à l'extérieur, dans leur chariot fourni
Toujours transporter/utiliser les bouteilles debout, même si elles sont vides


Soudage Brasage de l'alu
à la flamme gaz : propane-air ( https://www.bricoman.fr/kit-chalumeau-b ... opane.html) et baguettes spéciales "alu".
Procédé difficile à maîtriser (on a très vite fait de ruiner les pièces à assembler) : il faut préchauffer les pièces à souder au four (250°C minimum, plus si le four monte plus haut).
Nécessite des décapants spéciaux : https://www.castolin.com/fr-FR/product/190-nhr ou https://www.castolin.com/fr-FR/product/alutin-51 (assemblage cuivre-alu). Ne pas utiliser de décapants à base d'acide fluorhydrique (trop dangereux).
Pour les débutants, utiliser des marqueurs de température : http://fr.markal.com/temperature-indicators/thermomelt/
Autres procédés pour le soudage de l'alu : http://www.france-soudage.fr/faq/soudage_arc.aspx

Soudage Brasage du zinc
zinc en feuilles : au fer à souder de couvreur, forte puissance (500W +) à énergie électrique, essence ou propane
ne pas appliquer la flamme directement (celle-ci ne chauffe que la panne du fer)
métal d'apport : Sn/Pb ou Sn/Cu/Ag (ROHS) en barre
décapant : spécial (se trouve en GSB) mais de l'acide chlorhydrique convient aussi (mettre des gants).


Prix du gaz Argon : 4m3 145 EUR la recharge Air Liquide
+ abonnement bouteille B20 (274 EUR à payer tous les 3 ans, inconditionnellement)
Ne pas prendre de petites bouteilles jetables d'Argon : coût au m3 de gaz complètement délirant.



En conclusion
Ce qui veut dire que 300 EUR de budget ne te permettra pas de faire du TIG : rien que le masque LCD et 1 bouteille d'Argon, c'est déjà 700EUR. Pour commencer en TIG, faut mettre plus de 1000 EUR sur la table en DC, + 2000 EUR en TIG AC (pour l'alu).
Et effectivement, un très beau poste TIG AC 250A+ (Kempii, Lincoln, SAF Air Liquide) avec torche à refroidissement liquide coûte +5000EUR

Eric
...mets les gaz

[aeris]

Bisous Eric !!!! <3

Tout plein d'infos, merci *_*

Ah mouai, je redescend de mon nuage là :p

J'ai des protections simples (masque LCD bas de gamme, tablier cuir, bleu coton...) mais je n'imaginais pas le TIG si dangereux :x
Mon inverter à beau être tout petit (80A) j'ai beaucoup galéré à souder du grillage, ça semple trop chauffer :x

L'oxyacétyléne semble intéressant au vu de sa souplesse, mais ça fait un bon buget consommable, 10€/h en gaz :x
Le MIG est peut être le plus adapté à ce que je souhaite, je vois des postes pas bien cher (100-350€), mais apparemment une recharge de gaz ne dure que 4 à 6h :x

Sinon le MIG au fil fourré est un bon compromis, mais apparemment pas pour de faibles épaisseurs (tôles ?) mais la soudure doit être de meilleur qualité que la baguette enrobée, c'est peut être bien d'y passer ?...

Merci !

Bisous !

[FRoussel]

Je pense surtout l'utiliser pour souder des profilés et tôles d'acier pour créer des objets non critique, mais si possible, plus tard, souder l’aluminium (tôle) et l'inox (surtout alu)...

Eric t'a répondu pour ce qui est du soudage c'est-à-dire assembler des pièces avec un métal d'apport de la même matière.

Il a effleuré le brasage...

Il s'agit là d'assembler avec un métal d'apport différent de celui qui constitue les pièces à assembler.

Le plus simple est la "soudure à l'étain" terme impropre il s'agit de brasage à l'étain : électronique, couverture pour les toits en feuille de zinc, pour les gouttières (zinc, cuivre)...
Mais il y a aussi bien d'autres types, et comme la température de fusion du métal d'apport est bien plus faible on ne risque pas (ou pas trop) de faire fondre les bords de la pièce. Ajouter à cela que le "flux" à étaler ou entourant la baguette contribue aussi à faire baisser la température de fusion, au décapage et à la protection de l'oxydation par l'air.
Les plombiers utilisent des baguettes cuivre/phosphore avec un chalumeau oxy-acétylénique mais pour de petites pièces on peut s'en sortir avec un chalumeau propane ou butane-air voire air comprimé.
Dans le domaine des travaux délicats on a la brasure argent (composant principal), il en existe de toutes teneurs permettant de descendre en température à chaque type, pratique pour "souder" sur un assemblage déjà brasé. Les baguettes sont coûteuses mais on peut faire avec un petit chalumeau pas trop cher.
Les joailliers "soudaient" avec un bec alimenté au gaz de ville et de l'air comprimé issu de la bouche, pratique pour faire varier la température de la flamme et sa taille quand les mains sont occupées.

Castolin est une bonne référence pour baguettes et flux, on peut braser aussi l'alu mais ne pas envisager d'anodisation, la zone n'est pas tout à fait de la même "couleur".

Donc le plus simple serait de savoir précisément ce que tu souhaites "souder".
Tu as parlé de grillage : au lab il y a de quoi souder par points, c'est très adapté aux grillages et aux feuilles minces.

Le forum le plus performant est http://www.soudeurs.com/forums.html

[aeris]

FRoussel merci pour ma culture !

Je souhaite faire des objets en acier plus ou moins fonctionnel (mat, rangement, trépied...), voir, plus tard, du châssis de véhicule léger électrique (donc une certaine qualité mécanique).

Mais le brasage semble très adapté pour des projets de ma compagne :p

Bisous !

[Eric]

Si, le MIG convient bien pour de faibles épaisseurs (de 0,5 à 3mm environ) : c'est comme une soudure à l'arc à baguettes sauf que le fil d'apport sort de la torche en continu. C'est simple à utiliser. Colin Furze utilise de temps en temps cette technique, par exemple ici : https://www.youtube.com/watch?v=D1EHZPjLNHk (évidemment sans gants )
Le fil est placé dans le poste sur une bobine : https://www.usinenouvelle.com/expo/img/ ... t_zoom.jpg

Je pense que le MIG ira mieux pour souder du grillage que les baguettes qui trouent tout ce qui est d'épaisseur faible. Maintenant, il est vrai que les deux procédés sont du type "soudage" : la chaleur de l'arc fait fondre le métal : toute l'astuce consiste à liquéfier le métal de la pièce pour y inclure le métal d'apport mais sans ruiner la pièce.
Pour débuter en MIG tu peux garder ton masque actuel : mais l'investissement suivant sera forcément d'acheter un masque de qualité.
Pour faire des soudures correctes, il n'y a pas de miracle : il faut beaucoup s'entraîner sur des pièces sans valeur. Plus on soude, mieux on soude. C'est comme pour un instrument de musique.


Pour essayer, le mieux est de louer un poste pour un WE chez un loueur (kiloutou, loaxm) mais aussi Le bon coin ou des petites boites en province.
Poste MIG en loc : https://www.kiloutou.fr/construction-am ... 0-v-33-180
Loc d'un poste flamme à St-Etienne : https://www.bricolib.net/annonces/chalu ... ne-1400-l/
Bon je pense que c'est 35EUR/jour + le gaz.

Comme le dit Francis (FRoussel), dans de nombreux cas (fer, acier, laiton, bronze, cuivre, pas inox), la flamme permet le soudobrasage et le brasage fort qui évitent de casser les pièces. Bien exécuté, c'est extrêmement solide (70daN/mm2 pour les meilleures baguettes). Une baguette Cu-Ni +... de 30 cm (fusion vers 900-950°C) coûte 1 à 2 EUR.
Pour le fer et l'acier, travailler dans la pénombre permet de bien connaître la température du métal. Bonne ventilation indispensable.
Pour le cuivre, on peut travailler en brasage fort à la baguette cuivre (vers 800°C), à l'argent (560°C) ou en brasage tendre à l'étain et alliages Sn-Pb de 250 à 450°C (la flamme ne doit jamais toucher le métal d'apport, seulement chauffer les pièces).
Pour le laiton on travaille en brasage fort à la baguette argent (560°C).

Un tableau décrivant les différents procédés : http://www.metaconcept.fr/brasage-brasure/


À l'occasion, si tu passes à paname, viens au lab, il y en a un poste flamme (préviens qq jours avant afin que l'on s'organise).

Eric
...garde la flamme (allumée)

[BOP]

Bonjour,
Le MIG/MAG est assez délicat : ça fait de belles soudures (apparence) mais si le soudeur maîtrise pas correctement la position de son électrode( en se repositionnant par exemple), la fusion n'est pas correcte et on se retrouve avec un collage à la place d'un soudage, sans que cela soit visible. Ces problèmes de collage sont connus et détectés par radiographie ou controle ultra-son. Donc pour une petite soudure 'domestique' ce n'est grave mais sur une soudure soumise à contraintes (traction, flexion machine sous pression) c'est plus délicat...
Et au final, l'investissement dans un poste MIG/MAG est élevé pour réaliser des petites soudures 'domestiques'.
Ça fait un peu canon pour tuer les mouches.
Pour du TIG il existe de postes abordables mais qui ne font pas l'aluminium mais moins chers :
https://www.soudure.pro/amp/produit/100 ... -lift.html
Pour du TIG aluminium :
https://www.soudure.pro/amp/produit/782 ... ac-dc.html
Sinon tri-technologie :
https://www.soudure.pro/amp/produit/100 ... ergic.html

A+

[Eric]

Tu as tout a fait raison BOP : il existe des TIG (DC voire AC+DC) dans des prix acceptables et ils conviennent très bien pour des usages courants tels que meubles, étagères, porte-parapluies..., dont a besoin aeris.
En voici un autre : https://www.amazon.com/AHP-AlphaTIG-200 ... B00EL8UQH4

Reste le prix du gaz de process qui lui est incompressible (ce qui n'est pas le cas du gaz lui-même).
En TIG, ce qui coûte le plus cher en utilisation - et de loin - c'est le gaz.
Une soudure complexe consomme jusqu'à 20 l/min de gaz par coté (soit 40 litres par minute en tout) : à ce rythme, une B20 (4m3) se vide donc en 1h40mn. Bref si tu dois réaliser des soudures de grande qualité avec un rythme de travail soutenu, ta bouteille de gaz sera vide avant d'avoir fini ta journée.
Une soudure TIG simple consomme 4 l/min à 10 l/min.

D’où l'intérêt d'utiliser les plus grandes bouteilles possibles (px par m3 le plus bas) : une B20 se transporte très bien debout en VP (poids pleine environ 30-35kg), pour la B50 il faut un utilitaire (et il faut être à deux pour la porter dans le véhicule).


Pour des usages exigeants (1) - ce qui arrive parfois au lab - ces postes d'entrée de gamme TIG ne conviennent pas : leur arc n'est pas stable en toutes conditions et le courant contient plein d'harmoniques. Cela crée des micro-cratères et des dislocations qu'effectivement la radiographie permet d'observer, mais qui indéniablement obèrent la qualité des soudures. Et la dextérité de l’utilisateur n'y changera pas grand chose.


Eric
...a plusieurs flèches à son arc (de soudage)


(1) brides pour vide poussé, raccords hautes pression, constructions avec sollicitations mécaniques aux limites des matériaux.

[Steve]

Hello,
il faudrait déjà voir les problèmes que tu rencontres avec ton inverter.
S'il est adapté pour ce que tu veux faire (en termes de puissance - Quel modèle est-ce ?), et que tes baguettes ne sont pas trop pourries ni humides, il n'y a pas de raison de ne pas arriver à faire un travail correct...
... à condition d'avoir suffisamment pratiqué, et avec un soudeur expérimenté derrière toi pour corriger d'éventuels défauts.
La soudure, ça ne s'apprend malheureusement pas sur youtube, ni en lisant des forums, mais en déroulant du cordon. Encore et encore...
Donc il faudrait un avis plus expérimenté, avec ton matériel pour valider qu'on peut en faire quelque chose et t'aider à progresser.
Parce que changer de technique et donc d'équipement, c'est pas donné, et le MMA reste quand même la technique la moins onéreuse.

[BOP]

Prix du gaz en jetable 31€ 2.2 l compressé = 240l détendu = 60 mn de soudure à 4l/mn.
Sinon les bouteilles plus grosses = ~300€ pour 1000l détendu.
Ça reste cher...
Mais le TIG c'est pour de très belles soudures.
En TIG c'est de la chirurgie. Pas rapide mais très précis.
En MMA on est limité en épaisseur ~2mm avec des baguettes de 1.6.
Pour du plus fin c'est TIG.