Diagnostic d'un transfo d'éclairage et de sa NTC

[yann]

Dans la série "encore un appareil qui lâche et comment on diagnostique la bête"...

Il s'agit d'un bête transfo d'éclairage Paulmann 250V-12V 200W, le genre 1 transfo de 2Kg, une NTC 25D-13, un fusible.

Le fusible 2.5A lâche dès la mise sous tension, même quand le secondaire est ouvert.

J'ai d'abord fait quelques mesures de la résistance des enroulements du transfo (primaire à un peu plus de 6Ω, secondaire de l'ordre de 0.1-0.2Ω, ce qui me semble a priori cohérent au vu de quelques exemples vus à droite à gauche concernant la résistance des enroulements), et vérifié qu'il ne semble pas y avoir de court-circuit entre les enroulements. So far so good, mais y a-t-il un moyen simple d'aller plus loin dans le test ? J'imagine qu'avec une alim sinusoidale de labo avec une limitation de courant on doit pouvoir monter progressivement la tension et voir ce qui se passe ?

Je me pose aussi la question de la santé de la NTC - si elle ne faisait pas son boulot, j'imagine bien qu'on aurait exactement le symptome observé. La dite NTC fait bien ses ~25Ω à température ambiante, et la résistance baisse bien quand la température monte (mise à côté d'une source de chaleur), mais quelle conclusion tirer de ce test ? J'imagine que ça serait plus malin sûr d'y fait pas dissiper une puissance plus représentative du fonctionnement nominal ?

[Flax]

Bonjour,

Je ne sais pas si on a une alim de puissance qui fournit de l'alternatif au Lab. Ce n'est pas du tout du matos courant, c'est même un peu luxe pour expertiser un transfo ...
Est-ce qu'il n'y aurait pas un court-circuit ailleurs que dans le transfo ? Genre dans les câbles ? La NTC est reliée à quoi ? Il y a un circuit de protection ?
6 Ohms au primaire ? Ça fait ~40A en DC ? Je ne connais pas trop les ordres de grandeur des impédances sur les transfos, mais ça me parait énorme, non ?

Flax

[Eric]

Je me pose aussi la question de la santé de la NTC - si elle ne faisait pas son boulot, j'imagine bien qu'on aurait exactement le symptome observé. La dite NTC fait bien ses ~25Ω à température ambiante, et la résistance baisse bien quand la température monte (mise à côté d'une source de chaleur), mais quelle conclusion tirer de ce test ? J'imagine que ça serait plus malin sûr d'y fait pas dissiper une puissance plus représentative du fonctionnement nominal ?

Mets ta NTC en série avec une ampoule à filament de 75-250W 230VAC et vois si cela s'allume doucement (enfin plus doucement que l'ampoule prise seule sur le secteur).

6 Ohms au primaire ? Ça fait ~40A en DC ? Je ne connais pas trop les ordres de grandeur des impédances sur les transfos, mais ça me parait énorme, non ?

Bah, 6 Ohms c'est effectivement peu, mais en fonctionnement normal, la réactance du primaire en courant alternatif (1) s'ajoute (2) à la résistance du fil. S'il y a un défaut dans la réactance, le courant au primaire reste à un niveau très élevé et le fusible coupe le circuit.

(1) car un transformateur ne fonctionne pas en courant continu : il ne transforme que du courant alternatif.
(2) https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9ac ... icit%C3%A9)


Eric
...est au courant de cette transformation

PS: pour avoir une idée de l'état de santé d'un transfo ouvert (pas un modèle moulé), on peut utiliser un équipement dont (presque) tout le monde dispose chez lui : un nez. Si les enroulements sentent le brulé, c'est pas bon signe.

[Flax]

Bah, 6 Ohms c'est effectivement peu, mais en fonctionnement normal, la réactance du primaire en courant alternatif (1) s'ajoute (2) à la résistance du fil.

My bad, c'est ce que je voulais dire, mais il manquait des termes : je n'ai pas en tête les ordres de grandeur des réactances typiques de transfos. Donc je ne sais pas trop si on peur vraiment se baser sur la résistance DC ...

Flax

[Eric]

Donc je ne sais pas trop si on peur vraiment se baser sur la résistance DC ...

Pour un diagnostic approfondi du transformateur, une mesure en AC de son impédance (et du facteur de qualité) est en effet préférable.
Même au lab, on a pas de testeur de transfo de puissance, ce sont des équipements de mesure vraiment particuliers. Exemple : http://www.isatest.com/upload/prodotti/ ... TS5000.pdf

Les RLC mètres classiques ont souvent du mal avec les transformateurs secteur car les valeurs de résistances sont faibles et l'étage de sortie n'arrive pas à suivre. Il n'applique donc que des tensions très faibles (<=1 VRMS) ce qui n'est pas vraiment représentatif lorsque c'est un transformateur secteur (230VAC) ou de forte puissance (triphasé 400V).

Eric
...prône la qualité

[rude_ulm]

Donc en l'absence d'appareil de mesure, on va faire un test alakon mais qui donnera une idée

On branche une ampoule 220V 15 à 60W si possible classique à filament, et on regarde ce qui se passe au bornes du primaire et du secondaire secondaire. Vu la puissance le fusible ne sautera pas
On refait la même manip avec en plus une ampoule 12V 1W (faible quoi) sur le secondaire

Utiliser des ampoules à filament permet de fonctionner en mode résistif pur ce qui n'est pas le cas avec des ampoules basse conso

Avec le résultat des mesures (tension et intensité) on aura peut être un éclairage meilleur de la situation

Dom

[yann]

On branche une ampoule 220V 15 à 60W si possible classique à filament, et on regarde ce qui se passe au bornes du primaire et du secondaire secondaire. Vu la puissance le fusible ne sautera pas

Tu parles bien de mettre cette ampoule dans primaire pour limiter le courant et abaisser la tension dans le primaire, right ?

[yann]

Mets ta NTC en série avec une ampoule à filament de 75-250W 230VAC et vois si cela s'allume doucement (enfin plus doucement que l'ampoule prise seule sur le secteur).

J'ai mis une 75W : je ne suis pas sûr qu'il y ait vraiment une différence de luminosité, c'est pas flagrant pour moi. J'aurais bien fait un essai comparatif, mais c'est la dernière ampoule à incandescence qu'il me reste après on passe au 40W halogène - je testerais bien avec ça, mais les seules résistances céramique sur lesquelles je remets la main ont l'air de dater d'un demi siècle et n'ont pas d'indication de puissance, ou sont clairement trop faibles.

La tension aux bornes de la NTC descend tout doucêtement vers les 5V.

PS: pour avoir une idée de l'état de santé d'un transfo ouvert, on peut utiliser un équipement dont (presque) tout le monde dispose chez lui : un nez. Si les enroulements sentent le brulé, c'est pas bon signe.

J'y ai bien pensé, mais après avoir grillé 2 fusibles (en plus de celui d'origine), je suis moyen chaud pour chatouiller le disjoncteur, je préfère les manip douces à la lampe à incandescence

[Steve]

On a aussi des transfos d'isolement/autotransformateur variatés qui pourraient faire l'affaire.
Mais d'expérience ton transfo à dû cramer... Et s'il est en cours-jus, on ne veut pas forcément court-circuiter les équipements de test.
Regarde toutefois s'il n'est pas sous garantie - je crois avoir vu du 5 ans chez paulmann...

[rude_ulm]

J'ai été un peu rapide
La lampe à filament doit être branchée EN SERIE avec le primaire pour limiter le courant

1° on laisse le secondaire en l'air
si la lampe s'allume, pas glop Nanterre we have a problem, le transfo serait-il en court circuit ?
On mesure quand même la tension aux bornes du primaire et du secondaire, et le courant passant dans l'ampoule

2° on connecte en plus une petite ampoule 12V au secondaire de puissance plus faible que celle du primaire
On refait les mesures avec aussi le tension et le courant au secondaire

Si tu n'as pas de voltmètre ampèremètre le mieux est de faire les tests au Lab

Dom